Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:01 

Сфинксы

Vinse
Ещё один постик по типологии, на этот раз - инфа, которую я надыбал по Сфинксам. Часть - более-менее достоверная, часть - предположения, основанные на вероятности принадлежности к типу.

Общее

Что же отличает Сфинксов от других представителей своей линейки, а заодно и от других Бестий? Рациональность и способность хватать информацию буквально из воздуха. Эти свойства позволяют, имея самый минимум информации от окружающего мира, достроить её в голове, исходя из довольно таки сложных, но мгновенно производящихся логических связок. При этом эта информация в голове динамичесаки меняется от любого нового внешнего вброса, принятого Сфинксом. Впрочем, это палка о двух концах, так как иногда картика в голове получается довольно таки оторванная от действительности, пусть и звучащая воплне убедительно.

Здоровье

Обычно Сфинксы склонны к излишней полноте, но, впрочем, по моим наблюдениям, это свойственно одному из режимов их существования. В другом режиме они наоборот, кожа да кости. Собственно, в плане физиологии (да и не только), у них есть чёткое деление на фазу спячки и на фазу активности. В случае со спячкой, Сфинкс склонен к ненормированному, по сравнению с активностью, удовлетворению физиологических потребностей. Он много, ну, или по крайней мере, не меньше 8-9 часов, спит, переедает, ведёт малоподвижный образ жизни. Несколько нарушается связь с телом, поэтому появляется неуклюжесть. При активном режиме, Сфинкс наоборот, способен практически ничего не есть, спать по 3-4 часа в сутки, постоянно носиться туда-сюда, вовлекаясь в какую нибудь деятельность, пусть и не всегда физическую. Именно за счёт этого происходит резкое изменение веса при изменении фазы. Хотя всегда будет оставаться ощущение некоей дряблости тела, так как кожа довольно медленно подстраивается под такое.
Дальше уже предположения о типе, исходя из себя. Искривлённая осанка, плохое зрение, проблемы с координацией. Впрочем, всё это возможно выправить, иногда даже за счёт самовнушения. Впрочем, если судить по детству, изначально заболеваний множество.

Отношение к деятельности

Вся деятельность сфинкса основана на прагматике или, как я называю это внутри себя, "эффективности". Если он что-то делает, то это должно принести результат, в короткий срок, причём результат заданный, а не случайно вышедший. Если это невозможно, то, в случае достаточной мотивации начинается лихорадочный сбор информации о предмете деятельности, если мотивации нету, деятельность прекращается. Причём мотивация должна быть логически выверенной, а не просто абстрактная бесцельная хотела для удовлетворения внутреннего комфорта. Этот подход един для обоих фаз, другое дело, что сфинкс в спячке занимается только изученной и безопасной деятельностью, закрепляя результат или делая её более эффективной. Информацию он тоже собирает исключительно о ней или же абсолютно неприменимую в условиях его жизни (этакую подборку из серии "А вы знали что..." с последующими фактами о размножении китов, составе атмосферы на Венере или устройством социума у бушменов). В активной фазе, Сфинкс, окрылённый закреплёнными знаниями (или выбитый из спячки внешним стимулом выской мощности), начинает резво собирать информацию о тех сферах жизни, в которых его развитие серьёзно отстаёт от того, которое он считает нормальным. От нахождения нового хобби, до создания для себя новых вариантов коммуникаций с людьми. Как только информация собрана, происходит краш-тест об окружающий мир. Если выигрывает Сфинкс, идёт переключение на следующий вид деятельности, если мир - сфинкс впадает в спячку, но уже с багажом знаний о новой для него сфере жизни, который он обрабатывает исходя из ошибки.
Так же важным моментом можно назвать пдоход "Незнание не освобожает от ответственности" по отношению к себе и другим. Сфинкс чувствует себя ОБЯЗАННЫМ знать и предусмотреть всё. И если что-то идёт не так из-за фактора, который Сфинкс предусмотреть не мог, всё равно появляется чувство провала из-за собственного бессилия.

Коммуникация.

Слабое место всех Сфинксов. Они пытаються подходить к ней так же, как и к остальной деятельности. Этим они крайне похожи на Козлов, но только по внутренним установкам. Внешне же они вступают лишь в те варианты взаимодействия, пор которым у них достаточно информации. Если контроль теряется и собеседник делает что-то неожиданное или просит чего-то неизученного, то Сфинкс либо линяет из ситуации, либо начинает атаковать вопросами о том, как он должен реагировать.
Изначально мимика и голос крайне невыразительны, но это осваивается быстрее, чем межличностные отношения. Мимика ставится примерно к 25 годам, путём копирования чужой, владение голосом тоже. Впрочем, навсегда остаётся довольно таки специфический взгляд, рыбий, во время спячки и продавливающий, во время активности, а так же ритм речи. На ритме построенна интересная способность Сфинксов - то, что я называю режимом Сказки. По словам тех моих знакомых, кто встречал его в моём исполнении, это как история, погружающая в себя так, что теряется какой либо контакт с собой и своими ощуениями и эмоциями. Остаются только переживания Сфинкса и история, им рассказываемая. Причём это мало зависит от интересности истории, главное втолкнуть собеседника в неё в первые две-три минуты рассказа, дальше можно говорить о чём угодно. Впрочем, Сфинкс погружается в неё не меньше, поэтому любое отвлечение рушит Сказку. Возможно, именно действие этого режима описывалось Княжной как душение, применяемое Сфинксом в виде агрессии. Кстати, агрессию Сфинксы выражают плохо. Повысить голос на собеседника для них практически невозоможно.
Хуже всего Сфинксам приходится в сфере личной жизни. Там они имеют настолько мало информации, что действуют не сильно лучше Козлов, превращаясь либо в Гуру Пикапа (в плохом смысле), либо в восторженную романтическую девицу, вне зависимости от пола. Как-то это способен изменить разве что крайне терпеливый, заинтересованный в Сфинксе партнёр, способный ещё и пояснять вроде бы интуитивные для всех, кроме Сфинкса, вещи.

Отношение к людям.

У Сфинксов, как и у Гарпий, есть деление на типы собеседников, только, в отличии от пернатых, они определяют их исходя из информации как ресурса.
1. Партнёр. Человек, с которым можно обмениватьсмя информацией на равных правах, дающий Сфинксу полезную информацию и получающий от него её. Самый оптимальный вариант коммуникации.
2. Учитель. Человек, знающий больше Сфинкса в важном ему вопросе. Он может ВСЁ по отношению к Сфинксу, если продолжает пичкать того важными знаниями и способен объяснить мотивы своих поступков, не всегда благовидных, ну лии хотя бы изобразить возможность объяснения.
3. Ученик. Тот, по отношению к кому Сфинкс может ВСЁ. Обратная учителю позиция. Ученики обычно покидают Сфинкса, когда у него исчезает выгода от их наличия или же когда они получают необходимую информацию.
4. Дурак. Тот, кто отказывается от знания или же его практической релизации. Обычно немедленно залечиваются всеми доступными средствами.
5. Дурак злонамерный. Дурак, который ещё и не лечится или же мешает Сфинксу. По отношению к нему можно АБСОЛЮТНО ВСЁ.
6. Жадина. Человек, не дающий знания без объективной на то причины, но имеющий их. Воспринимается либо как конкурент, либо как препятствие.


Апд.
На данный момент у меня возникли сильные сомнения в моём типе, поэтому данный текст не следует воспринимать как информацию о Сфинксах, скорее, это нечто из разряда "Несколько фактов обо мне".
Подтверждённые же данные о Сфинксах следующие:
1) Головные боли, частые и непредсказуемые, в какой то мере лишающие их уверенности в сових планах, так как внезапная мигрень может эти планы порушить.
2) Убаюкивающая манера говорить, а так же информационное удушение при необходимости проявить агрессию.
3) Крушние Неба в детстве, но это я уже писал в отдельном посте.

URL
Комментарии
2012-05-22 в 16:05 

vieni niekai
Мы прозреваем в вас высшего тролля.

2012-05-22 в 16:28 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
niekas, зная хозяина дневника вживую, могу сказать, что он не тролль.(

2012-05-22 в 16:41 

vieni niekai
Весенний Туман, а видели ли вы вообще высших троллей?

2012-05-22 в 16:44 

Vinse
niekas, Ну, что-то троллиное в моём подходе к жизни есть, другое дело, что тролли менее вариативны. На функционирование высшего тролля скорее похож режим Спячки, вот там можно перепутать.
П.С. Вы случайно не друг Заболекаря, который вампир?
П.П.С. Интересно узнать мнение Заболекаря о свойствах Сфинксов, он вроде к ним принадлежит.

URL
2012-05-22 в 16:48 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
niekas, у меня встречный вопрос - а Vinse задавал Вам вопрос о своём типе?) А то иначе это тогда какое-то нарушение личных границ получается.

Что же касается меня, то я не высказываюсь в спорных случаях, а любой случай с малоизвестным мне типом нахожу крайне спорным.)

2012-05-22 в 16:49 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Vinse, ну, ты знаешь моё мнение по поводу твоих интенсивных перетипирований и сфинксов в частности.

2012-05-22 в 16:57 

Vinse
Весенний Туман, По поводу перетипирований - они шли из плохого знания материала, поэтому я сейчас и сделал вброс про предполагаемые свойства неописанного типа. Это позволит не опираться в типировании на непроверенные данные, так есть вероятность получить обратную связь о свойствах типа. Кстати, к niekas претензий насчёт попытки типирования нет, хотя есть вопрос - идея исходит из данного здесь описания (так как всё описанное здесь относится к моим особенностям) или же просто интуитивное предположение?

URL
2012-05-22 в 17:07 

vieni niekai
Так. Вот пишет Заболекарь с логина ниекаса, ибовломперелоги. Я очень удивлён мнением, что я сфинкс (хотя и слышу его уже второй раз). Я вообще очень удивлён мнением, что я бестия.

В последнем пункте есть узнавание (впрочем, категории учителя и ученика не выделяются; есть люди разумные, люди с искрой разума и неразумные объекты, с которыми позволительно делать всё, даже не информируя их о том, что они к этой категории относятся). «Жадиной», впрочем, может быть даже разумный человек, если сильно устал.

Я не считаю вас троллем хоть с какой-нибудь уверенностью, но подбил ниекаса написать его комментарий, чтобы просто навести на мысль. По предыдущим метаниям у меня сложилось впечатление, что это будет воспринято именно как наведение на мысль, а не как окончательный диагноз. Возможно, это следовало прояснить изначально.

2012-05-22 в 17:12 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Vinse, я примерно так и думал, по обоим поводам.

Конкретно в этом тексте у тебя даже язык троллиный. И это похоже минимум на двух из тех, кого я считаю сфинксами - не будь они бестиями, были бы троллями. То, насколько сильно тебя бросает в проявлениях (даже в тех, о которых ты не осведомлён) при каждой новой версии, вызывает у меня, гм, сомнения.

Кстати, если ты с niekas не обращался с этим вопросом, это отличный образец низшевампирского поведения - вне зависимости от контекста вести себя так, как будто контекст есть и известен вампиру, то есть он знает и о том, насколько здесь заинтересованы в его мнении, и о возможностях окружающих и о массе нюансов вообще.

2012-05-22 в 17:15 

vieni niekai
То есть Зуболекарь, по сути, продемонстрировал нижневампирское поведение в чистом виде)

2012-05-22 в 17:15 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
А уважаемый Заболекарь, пишущий с логина niekas, совершенно точно бестия, какая же - это уже вопрос будущего.)

2012-05-22 в 17:17 

Vinse
niekas, О, ну тогда спасибо за информацию. Про троллей была идея, но её я быстро откинул, из-за скупости описания типа, чёткой бестийности себя, а так-же несовпадения момента про мимику и пластику - как я понял, у троллей она не меняется, у меня же она бедная была только поначалу, потом улучшалась.
Про определение как Сфинкса - про вас я сделал предположение, так как слышал такую теорию. Просто для меня подход "есть сомнения, этот ли тип, но походу он" куда предпочтительнее, чем "вообще без понятия, какой тип". Это я применяю и в типировании себя и по отношению к другим людям.

URL
2012-05-22 в 17:19 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
niekas, в сети всегда всё надо делить на двадцать семь. Вы ошиблись с троллем, я выделил финт низшего вампира, сделанный кем-то другим. Кстати, а формулировка, подбор слов, кто из вас делал? Я выделил именно её.

2012-05-22 в 17:42 

vieni niekai
Я пока что был растворён в тролле. Заметил сходство с собой именно он, он и занимался тут толстым вампирингом.

А сейчас скажу я. У меня мало информации по дистимической линейке (они же линейка стандарта, они же гипотимы). Добрый Психиатр в ЖЖ сделал прекрасное описание типов — не всегда достоверное, но я себя в нём узнал. И гипотима там нет. Но давайте рассуждать.

«Гипотим» означает заторможенность. Вы заторможенный? Заболекарь заторможенный? Вы серьёзный? Заболекарь серьёзный? У кого-нибудь из вас преобладает подавленное настроение и заниженная самооценка?

Я подозреваю, что сфинксы окажутся похожими на драконов — только увлечений меньше и меньше желания кого-то себе подчинять. А серьёзности, наоборот, больше. В общем, как будто дракон, у которого отняли всё и которому сломали жизнь.

И это не вы и не Заболекарь.

2012-05-22 в 17:48 

vieni niekai
Да, забыл. Большинству бестий присуща заноза в жопе. Заноза — это такое шило, которое мешает. То есть они не могут начать жить спокойно, хотя вся их жизнь на это направлена. У сфинксов она тоже должна быть. И это будет очень несчастный тип, в отличие от гномов и коз.

2012-05-22 в 18:03 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
*подумал, разобрался*

1. Vinse, по поводу троллей. Конкретные интересы, количеством от нуля до нескольких. Крайняя узость и глубина в разработке каждого из них. Круто разбираться в химии и не знать о физике ничего кроме того, что она существует, - вполне в их духе, хотя с точки зрения подавляющего большинства тех, кого это интересует, это слабо реально. Пластика и мимика может быть довольно разнообразной, но движения "деревянные", шарнирные, ни с чем не спутаешь. И речь от представителя к представителю разнится, но к какому-то возрасту звучать начинает весьма специфично.
Низшие тролли всё объясняют очень непонятно, высшие - лучше, но всё равно довольно путано.
В местах, где я раньше учился, их было засилье, по обе стороны баррикад.

2012-05-22 в 18:06 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
2. Про вампиров. Эффект от человека внутри контекста в маске постороннего как раз и будет похож на вампира, которому только кажется, что он в контексте.)

2012-05-22 в 18:09 

Vinse
niekas, Смотря что подразумевается под заторможенностью. Если медленное переключение между деятельностью, то да, есть такое. То есть, если мне дали одну задачу, и я начал выполнять её, а потом внезапно сказали, что планы меняются, у меня как минимум возникает раздражение, как максимум - я продолжаю выполнять первоначальную задачу. Хотя, задачи, к которым я не мотивирован, я обычно брозаю очень быстро. Серьёзность - скорее общий подход по жизни, чем внешние проявления. То бишь я серьёзный и занудный только когда не знаю, как принято себя вести в какой-то ситуации. Поэтому я, например, плохо реагирую на нестандартный юмор - я не успеваю понять, что это шутка и сейчас нужно смеяться. Подавленное настроение и заниженная самооценка - период Спячки. Завышенное настроение и эйфория в принципе выглядят для меня невозможными, нормальное же состояние бывает только в период активности. Про отняли всё - я не пишу о детстве, так как это всё таки личное, но этот пункт есть. Если коротко - это когда дают только навык быстро переваривать информацию, а остальное воспитание происходит в тепличных условиях. А потом из них внезапно выкидывают в условия, в которых нет вообще ни одного ориентира, кроме пары-тройки привычных с детства вещей.
Самое неприятное, что это переваривание и получение информации ВООБЩЕ не приносит удовольствия, но является необходимым и единственным инструментом для выживания.
Поэтому ваши данные только укрепили мою теорию.
Про Заболекаря я имею только крайне обрывочную информацию, может вы и правы. Кроме как про него, мне рассказывали про некоего Инвиза, точно Сфинкса, частично портрет типа я составил исходя из общих моих с ним черт.

URL
2012-05-22 в 18:12 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
3. niekas, не нахожу правомерным для себя участвовать в дискуссии о сфинксах, потому что тема очень спорная, но исключительно с точки зрения работы с типологией вижу в Вашем высказывании несколько крайне спорных моментов.

2012-05-22 в 18:14 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Vinse, очень прошу не ссылаться на то, что я тебе рассказывал с указанием явок и имён. Это непроверенная информация.

2012-05-22 в 18:20 

Vinse
Весенний Туман, Ох, сорри, тогда это теория, использовать как аргумент эту часть инфы я не буду.

URL
2012-05-22 в 18:20 

vieni niekai
Хорошо. По нашему с вами общению я запомнил, что вы умеете страдать фигнёй, — а этого я не могу примерить, например, на гнома. Отсюда моя невероятно скептическая реакция.

Теперь же вы таки почти подтвердили, что вы бестия, и почти совсем подтвердили, что вы не тролль. Можно ещё поковырять василисков и ВИ — авось совпадёт. Ну и про слона стоит подумать.

2012-05-22 в 18:25 

vieni niekai
но исключительно с точки зрения работы с типологией вижу в Вашем высказывании несколько крайне спорных моментов
Так. Это важно. Расскажите.

2012-05-22 в 18:26 

Vinse
niekas, От Василисков у меня нет ключевой черты, завязанной на безусловной любви к себе, поэтому вряд ли. Я ковырял типологию довольно упорно, так как не люблю неопределённости. Владыка Иллюзий - возможно, но определённые сомнения есть. У меня тоже присутствуют своеобразные взаимоотношения с Бездной, почти вся деятельность завязана на том, чтобы Бездна не возникала. Отсюда страх перед ситуациями, для которых нет известного решения. Тут надо подумать. Про Слонов слишком мало инфы, можно разве что ждать, когда про них напишут хоть что-то.

URL
2012-05-23 в 01:55 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
(на всякий случай: там, где идёт смесь гипотимов, драконов и заноз в одном месте — это уже ниекас без моего участия, я такой замес разных терминологий и воспринимаю-то с некоторым трудом)

Весенний Туман, да, я помню то обсуждение. По-моему, мы недостаточно говорили именно о вопросе, почему я бестия. Мы обсудили, почему я не василиск, а потом были не очень успешные попытки объяснить мне, чем движения ши отличаются от движений бестий, и упоминалось сходство мимики с мимикой Инвиза. Может, конечно, это мои лыжи не едут, но расшифровки семинаров лишь укрепили меня во мнении, что бестий и оборотней умом не понять и ангстремом не измерить, а вот ши, напротив, предельно понятные чуваки и «ой, а чо, иначе тоже бывает?». При этом я вполне готов поверить, что совершенно не похож на виденных ранее троллей, хотя этих троллей было много.
А насколько точно Инвиз сфинкс? Кем он определён, что и откуда о сфинксах знает этот кто-то?

Vinse, >Завышенное настроение и эйфория в принципе выглядят для меня невозможными

У меня они бывают.

переваривание и получение информации ВООБЩЕ не приносит удовольствия

Мне приносит. Если точнее, то очень и очень вштыривает.

2012-05-23 в 02:38 

Vinse
Заболекарь, Хм, ну тогда мб индивидуальные особенности (всё таки в типологиях даётся сферический индивид в ваккуме, то бишь, в случае с "кроме людей", подросток, ещё не получивший нормальный багаж опыта взаимодействия с миром), ну, или, кто-то из нас не Сфинкс.

У меня они бывают.

Именно как ощущение от более-менее долгого периода в жизни? Или же краткосрочные подъёмы? Я имел ввиду именно первое. Вспышками то у меня может быть, но я не могу себе представить такое длящимся более часа-двух подряд.

Мне приносит. Если точнее, то очень и очень вштыривает.

Вштыривает именно получение информации ради информации, или ощущение от возможности её практической реализации (написать потом её анализ, рассказать кому нибудь, применить на практике)?

URL
2012-05-23 в 02:48 

vieni niekai
Vinse, ответа в ближайшее время не будет, ибо я не вижу, чтó печатаю.

2012-05-23 в 02:52 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Ну час. Ну два. Ну шесть, может. Дольше не припоминаю достоверно.

Смотря что считать практикой. Да нет, не ради неё.

2012-05-23 в 03:00 

Vinse
Заболекарь, Ну, за практику считается применимость информации в повседневности. Не обязательно сразу, но в обозримом будущем. Впрочем, это как раз свойство режима Активности (так как наличие двух режимов я ощущаю чётко, я использую их как точную информацию). В Спячке всё по другому, я это вроде написал в исходном посте. Поэтому вопрос - задавали ли вы (или можно на ты?) себе за последние полгода-год какие-то новые направления для развития? Причём именно самостоятельно, а не "за компанию" с кем то.

URL
2012-05-23 в 11:56 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Я даже не понимаю вопрос.
Да, на ты можно.

2012-05-23 в 13:13 

Vinse
Заболекарь, Я имею в виду, не появлялись ли у тебя за последние полгода-год какие либо новые занятия (хобби, увлечения, вообще какая либо деятельность)? Именно новые, а не те, которыми ты, например когда-то занимался, забил, а сейчас вспомнил. И появившиеся именно по твоей собственной инициативе.

URL
2012-05-23 в 14:38 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
По собственной инициативе и совсем новые?.. Достоверно могу назвать один раз в жизни. Мне было четырнадцать лет, я случайно увидел текст песни на идиш латиницей, ничего не понял, начал учить идиш, а за ним пошли уже другие языки толпой. А так вроде не было.

Если брать именно новое и именно за последний год, то найдутся только вещи вроде гребли, или этих плясок, или разной межполовой романтики того уровня, который был бы уместен лет в шестнадцать, но которой как раз тогда и не было. Я бы не назвал это именно увлечениями.

2012-05-23 в 15:37 

Vinse
Заболекарь, О, спасибо за инфу. Просто это как раз подтверждает идею про периоды. Правда их длинна, как я понимаю, сугубо индивидуальна у каждого Сфинкса. Собственно, то, что ты написал про изучение идиша это как раз к периоду активности относится. А вот методичное привычных областей жизни и возможность добавить новые только с чьей-то подачи - это спячка. И за замечание про романтику спасибо - это возможно подтверждает написанную в ОП-посте идею о том, что у Сфинксов большие траблы с пониманием вроде-бы очевидных и интуитвно понятных для всех остальных людей областей. Хотя, если это не сильно личное, хотелось бы узнать поподробнее про проблемы и глюки в этой сфере.

URL
2012-05-23 в 16:32 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Так. А теперь будем разбираться.

0. Почему именно бестия?
0а. Насколько применимо описание линейки?
1. Откуда идея про периоды именно у сфинкса?
2. Нет. Это не был период активности. Я нашёл себе новое увлечение, а потом его, иногда переключаясь на что-то другое, ковырял. Я не воспринимаю эти затухания как спячки, хотя нечто, что можно так с большой натяжкой назвать, и бывает. Мелочи (новый язык программирования, научиться готовить что-то новое и пр.) могут добавляться и в этой условной спячке. Посторонний пинок меня из неё если выведет, то затем лишь, чтобы я смог пнуть в ответ.
3. Откуда идея про траблы с пониманием очевидного для других людей? Про троллей это, например, говорится прямым текстом (нет, я не утверждаю, что ты тролль). А про сфинксов вроде нет.
4. Да, рассказать могу. Очерти сферу.

2012-05-23 в 18:50 

Vinse
Заболекарь,
0. Про Бестию (а конкретнее - Сфинкса) это пока гипотеза, если я внезапно столкнусь с чем-то, что её опровергнет, можно будет подумать про другой тип. Я вообще в некоторых вещах больше опираюсь на интуицию, так как это удобнее, чем поднимать все те пласты информации, на которых она основана. Хотя если очень нужно - могу покопаться у себя в голове на тему точных признаков.
0.а Полностью. Всем представителям линейки свойственен определённый прагматизм. То бишь у гнома - увеличение качества (хотя на самом деле - объёма) Труда, у Козла - приведение себя и окружающих в полное соответствие Принципам (даже там, где это вредно и усложняет жизнь), у Сфинкса - сбор всей необходимой информации (при этом сугубо с рациональной точки зрения, полностью игнорируя само понятие иррациональности и с придумыванием рационального объяснения для всего необъяснимого) для создания и закрепления Эффективности его деятельности.
1. Самонаблюдение. Разница между Активностью и Спячкой колоссальна и затрагивает даже физическое тело, что уж говорить о психике. При этом Активность заканчивается с устаканиванием в определённые рамки быта и картины мира и переходит в Спячку, а Спячка заканчивается от слишком мощного для быстрой обработки внешнего раздражителя и, соответственно, переходит в Активность. Названия условные, но лучших я пока не придумал. Да и Спячка именно спячкой кажется только во время Активности, внутри периода она вполне себе комфортна.
2.....
3. Про Сфинков вообще практически ничего не написано, и, по моему, то что я написал в ОП-посте является вообще первой попыткой их подробно описать. Предположение исходит из того, что такие траблы есть как у Гномов, так и у Коз, только Сфинкс, в отличие от них, может приспосабливаться к этим неписанным правилам, если видит в них смысл.
4. Собственно интересно узнать про самые острые косяки в сфере межличностных отношений (особенно межполовых). А именно, про те из них, которые были неочевидны, пока в них не ткнули носом, но при этом, в дальнейшем становилось понятно, что для всех остальных людей они очевидны. Как личный пример - узнав действующий шаблон ухаживания за одной конкретной девушкой (до этого шаблона ухаживания у меня вообще не было и межполовые отношения игнорировались как сфера жизнедеятельности), я на автомате стал использовать его при всех последующих попытках строить отношения. И был серьёзно шокирован, когда мне объяснили, что нужен индивидуальный подход, так как у всех свои предпочтения в плане ухаживаний, а так же, что при определённом настроение или отношении девушки ко мне, они вообще неуместны. Да, для того, чтобы сделать уже финальный штрих к этой картине - первичный шаблон я собрал путём чуть ли не года исследований, наблюдений за другими людьми, расспрашивания всех знакомых о их личной жизни, проведения опросов в интернете, чтения кучи сайтов. После этого ещё и откалибровал эту информацию в один шаблон, а после провёл полевые испытания без единой ошибки и добился результата. Правда отношения в итоге всё равно рухнули, так как информации о поведении внутри них у меня недоставало.

А, и да, пока я писал эту странную историю - вот уязвимое место Сфинкса, которое, кстати, перекликается с легендой о нём. Сфинкс вообще неубиваем (не буквально, хотя физ ресурса у него море), пока он не сталкивается с ситуацией, к которой нет известного решения. Собственно, как в легенде - Сфинкса не убили, а он сам убился, так как шаблона на поведение в ситуации, когда загадка разгадана, у него не было. Хотя, тут я могу ошибаться, легенду я с детства не перечитывал.

URL
2012-05-23 в 19:21 

Vinse
Заболекарь, А, и ещё немножко про мимику. Я вывел разницу между Троллем и Сфинксом в этой области. У Тролля мимика бедная, а пластика деревянная из-за того, что он просто НЕ МОЖЕТ по другому, так как это обусловлено особенностями организма. У Сфинкса те же проблемы, но из-за того, что он НЕ ЗНАЕТ как сделать по другому, и, в отличие от Тролля может это корректировать тренировками и самовнушением, главное дать ему информацию, как выражать то или иное чувство или эмоцию.

URL
2012-05-24 в 02:46 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0. Да, лучше покопаться. Интуиция может врать.
0а. Откуда данные про именно такое поведение сфинкса?
1. Это про периоды у тебя. Откуда идея про периоды у сфинкса?
3. О них говорилось не так уж мало. В частности, упоминались мигрени, склонность делать работу сразу (а не завтра), то, что сфинксы физиологически нуждаются в надёжных близких... А ещё упоминалось, что суета это всё и не надо туда лезть, домысливать и типировать по семинарам.
4. Ну, до шестнадцати там был просто дичайший зоопарк глюков вида «взял у понравившейся девушки адрес, написал ей только через полгода, писал о ней стихи в тетрадку или текстовый файл, а на её открытки не отвечал». В шестнадцать меня схватила в охапку женщина тридцати лет и начала хотеть за меня замуж, учить уму-разуму, выправлять поведение на не такое странное, а также в меру возможностей править пластику. Часть заскоков отсеялась, пластика же осталась. Через два года она убедилась, что толку мало, и ушла, а я опять влюбился в другую, ни слова ей об этом не сказал и продолжил писать о любви в текстовый файл. Так я и сидел в общем и целом один. Около года назад во мне щёлкнуло и двадцатидвухлетний я обнаружил, что, если постараюсь, могу иногда двигаться как спокойный человек, а не как нервный буратино, что поцеловать девушку можно и без того, чтобы она об этом три раза попросила, что «позвольте вам впендюрить» иногда работает, что оно работает не всегда, что цветы дарить обычно уместнее, чем дарить шишки, и прочие удивительные вещи. Дальше доработка меня напильником шла стремительными темпами. С нынешней девушкой (около двух месяцев, начало размыто) изредка бывают диалоги вида «— Ты злишься? — Да! — На что? — Ты прекрасно знаешь! — Если бы я знал, я бы не спрашивал. — Подумай! — Если бы я не подумал, я бы не спрашивал. — Ещё подумай!», но в итоге она проговаривает очевидное для неё, всё проясняется и мы корректируем своё поведение.
5. Легенды о чём-то с тем же названием не рекомендуется использовать как источник информации о типе.
6. Откуда данные о мимике сфинкса? Кстати, видеозаписи их есть.
6а. Откуда данные, что тролль именно не может?

2012-05-24 в 03:54 

Vinse
Заболекарь,
0. Ок, но это удобнее при личном наблюдение. Я потому и предлагал встретиться - от Бестий даже ощущение очень характерное.
0а. Логическое построение, с учётом уже полностью прописанных линеек. Бестия обычно задаёт тон линейке, Ши выполняет функцию линейки, Оборотни действуют как бы в обход этому. Плюс, самонаблюдение и наблюдение за одним предполагаемым Сфинксом.
1. Фото нескольких предполагаемых Сфинксов, там я заметил резкие изменения веса туда-сюда, это дало идею про физический аспект смены режима. Остальное - описание внутреннего ощущения от процесса. Я вообще пишу в основном опираясь на себя и наблюдения относительно моего поведения, высказанные окружающими. То, что я не вхожу в описанных Бестий мне ясно, так как есть лёгкие сходства с парой-тройкой типов, но такие сходства не дают чёткой принадлежности к типу.
3. О, спасибо, семинары я не читал, надо будет изучить.
4.Ну, меня никто не хватал в охапку, поэтому всё печальнее, приходиться разгребать завалы самому. А так - очень родным это описание пахнет.
5. Ну, даже если убрать легенду (хотя Княжна на них часто отсылается, у Эквисок например), даже название типа Сфинкс (душитель в переводе), описывает часть его функционала. Насколько я помню, Княжна даже упоминала про то, что агрессия со стороны Сфинкса выглядит как мягкое словесное удушение оппонента.
6. Мимика - предполагаемый Сфинкс, между делом сказавший, что мимику он себе ставил и закрепилась она в нынешнем виде года три назад (сейчас ему под 30). Кстати деревянной она у него выглядит только в очень редкие моменты. А вот несколько однообразной - всегда. Ну и по себе сужу.
6а. По поводу "Деревянности": не знаю. Связываю это с тугоподвижностью нервной системы тролля.
Если пластика НЕ деревянная, то это НЕ тролль. Пояснение: деревянная пластика - это жестко закрепленная спина и руки-ноги, двигающиеся по вполне стандартным кривым. И только так, и никак иначе не бывает.
Если мимика НЕ бедная, то это НЕ тролль. Пояснение: бедная мимика - это когда по лицу человека невозможно понять, что он сейчас переживает и чувствует, и не потому, что он не хочет этого показать,а потому, что у него мышцы лица недостаточно подвижны, чтобы улыбаться, расстраиваться, пугаться, выражать интерес, не говоря о чем-то более сложном.
(с) Княжна
То бишь это точно врождённое, поэтому даже если и корректируется, то слабо.

URL
2012-05-24 в 04:49 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0. Я не знаю, чем тут поможет встреча со мной. Я-то ведь не в курсе, какое ощущение должно быть от бестий.
0а. А ведь существуют и описания самих линеек (если считать, что можно верить Молнии). Сравни.
4. Повезло.
5. Этого очень мало.
6. Кем именно предполагаемый?
6а. Убедительно.

2012-05-24 в 05:55 

Vinse
Заболекарь,
0. Ну, тут и просто любопытство. А про ощущение - с семинаров я видел фото и там есть процесс отбора неопределившихся представителями каталогов. Ну, то есть оборотень что-то своё почувствует в оборотне, ши - в ши, бестия в бестии.
0а. Их я тоже читал.
«Ведущая тенденция – сверка своей деятельности в соответствии с нормами. Эти нормы и стандарты изначально берутся снаружи - среда постоянно их выдает ребенку - и становятся важной и надежной точкой внутренней опоры. Мир может меняться, но внутренние стандарты всегда это учитывают, так линейка Нормы формирует ощущение безопасности.» (с) Молния
В случае со Сфинксами - Стандарт, это информация, позволяющая эффективно решить задачу. То бишь, сначала сделали, потом подумали - это не про них. Вначале идёт обработка всей информации, рисков и выходов из ситуации в случае допускания ошибки, потом реализация. Если неоткуда получить эту информацию - к задаче Сфинкс не приступает. Если это важно для выживания (психологического, социального или физического) - сфинкс входит в фазу Активности, когда информация цепляется буквально отовсюду.
«знание норм и сложность с их озвучиванием реально усложняет вам жизнь (если не следовать правилу и быть кому-то неприятным эмоционально или не вписываться в чью-то картину мира мы умеем, то быть не-нормальными – нет, пока нет) как жизненно значимая тема в списке табуированных.» (с) Молния
Под нормой здесь имеется ввиду знание о решении проблемы. При этом полное описание даже одной задачи можно уместить при вербальном описании в многочасовой рассказ, но внутри головы оно выглядит очень просто.
«Список норм обычно весьма разнообразен, это вторая проблема линейки – делать нормой жизни такие стандарты качества и в таких количествах, что для других возможно лишь гипотетически. (Известные вам трудолюбие и искусность гномов как пример).»
Все другие типы скорее всего спасуют перед теми задачами, которые себе ставит Сфинкс при сборе инфы. Кроме, наверное, линейки интеллектуальной и целепологания, но представителям первой такой подход будет не сильно удобен, так как он не структурирован, а представители второй так будут решать одну задачу и в течении нескольких лет подряд.
5. Ну ок, если так удобнее, можно и забить на легенды. Хотя они и у гельвинов тоже использовались. И у стальных стражей. И вроде ещё где-то.
6. Мною. Ну, то есть мы с ним безумно похожи в подходе к окружающей реальности и куче всяких мелочей, кроме, разве что, личного жизненного опыта. И момент с резким выбрасыванием в детстве в вакуум (это когда не знаешь, как взаимодействовать с миром, а особенно социумом, и единственный доступный для этого навык - получать и перерабатывать информацию привычными способами, а после - применять, причём незнание выхода из-той или иной ситуации смерти подобно, а потому не допускается).
7. Кстати, момент про незнание - он работает только тогда, когда я воспринимаю себя ответственным за происходящее. Если другой человек берёт на себя ответственность за деятельность, в которой я участвую, страха перед незнанием нет, так как подразумевается, что если и он не знает, что делать, то всё равно, бороться с последствиями - его задача, а не моя. Возможно за этим Сфинксам и нужны надёжные близкие - им такую ответственность не сложно передавать. А вообще, этот страх и функционал Сфинкса, как мне кажется, завязан на Бездне, только если ВИ в Бездну буквально кидают, Сфинксу дают понять, что вот она, совсем рядом, и попасть в неё нельзя ни в коем случае. Тут особенно показательно то, что мой отец, собственно, Владыка Сновидений, сейчас, правда, выгорающий в Гоблина, и его риторические вопросы из серии "А зачем жить, если всё равно умрёшь?" и такая же реакция на любой мой вопрос "Зачем?", знакомы мне чуть ли не с пелёнок. И навык нахождения ответа на вопросы "Зачем?", "Как?" и "Почему?" самостоятельно из-за этого сформировался очень быстро.
8. И ещё про троллей. Многие Бестии до появления чёткого описания типировались как Ши. Это очень заметно по Теням, которых всех дружно определили поначалу в Гоблинов (Монро вообще в низшего).

URL
2012-05-24 в 06:35 

Vinse
Заболекарь, О, и кстати, спасибо за совет почить семинары - только что поискал в них инфу по тегу "Сфинкс" и там сплошные подтверждения. Правда головную боль у меня всегда привязывали к метеочувствительности и я если и исходил из неё, то неосознанно. А ещё в диалогах со Сфинксом там очень чётко видно её (его? ) отношение к критической неполноте информации. И то, что я как вакуум описываю - там это назвали, правда, обрушением неба. И про мышечные зажимы - на спине их нет, но вот самомассажем верхней части шеи я занимаюсь уже давно - может поэтому головные боли сейчас не так сильно беспокоят, хотя в подростковом возрасте они доводили буквально до слёз и рвоты.

URL
2012-05-25 в 00:44 

Vinse
Заболекарь, И кстати, раз уж нет возможности понаблюдать вживую, такой вопрос - какое обычно положение в пространстве занимает твоя голова? Ну, то есть, держишь ли ты шею и голову прямо, или же обычно наклоняешься лбом вперёд, подпираешь подбородок рукой, облокачиваешь голову на стену и.т.д., при этом немного наклоняя шею?

URL
2012-05-25 в 02:20 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Затрудняюсь ответить. Скорее второе. А что?

2012-05-25 в 02:30 

Vinse
Заболекарь, Создалось впечатление, что это типная черта. Особенно учитывая то, что мышечный зажим Сфинксов - это участок, соединяющий шею и голову.
Да, если есть время, хотелось бы продолжить ту дискуссию, которая по пунктам идёт.
И кстати, понимаю твой скепсис по поводу того, что я пишу. Я тоже заваливаю собеседника вопросами "Что, Зачем, Как, Почему и.т.д." если не считаю его мнение подкреплённым достаточным количеством фактов. Причём, по крайней мере в моём случае, не знаю как у других Сфинксов, если я не получаю ответа на эти вопросы, то получаю право вообще игнорировать мнение собеседника, так как оно перестаёт считаться за обоснованное. Максимум - согласиться с ним из вежливости, если социальный контакт или нервы важнее истины.

URL
2012-05-25 в 03:38 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
-1. Я настаиваю на абсолютном разграничении следующих понятий.
а. У сфинксов как типа наблюдается то и это.
б. У меня (у тебя) наблюдается то и это.
Разграничивать их следует хотя бы уже потому, что ты не имеешь о своём типе ни малейшего понятия, ты не имеешь о моём типе ни малейшего понятия, и я тоже не имею о твоём типе ни малейшего понятия (а в своём испытываю некоторые сомнения). К чему может привести отсутствие это разграничения? См. пункт 6.
0. Чуять нутром прекрасно. Но сформулировать тоже хорошо.
0а. См. пункт -1. Кроме того, если уж считать нас существами одного типа, то сообщу: написанное не про меня либо я не понял написанное.
5. Следует различать использование легенд в качестве иллюстраций к уже известному и в качестве источника.
6. См. пункт -1. «Похож на тебя» не значит «похож на сфинкса». Цепочка «моя мимика подтверждает, что я сфинкс, потому что у сфинксов такая-то мимика, потому что такая мимика у моего знакомого и он сфинкс, а сфинкс он потому, что похож на меня» замкнута.
6а. А когда именно в детстве и как выглядело выбрасывание.
7. Угу. Про Бездну прокомментировать не могу.
8. И наоборот бывает.

2012-05-25 в 13:23 

Vinse
Заболекарь,
-1. Я исхожу из данных по Сфинксах. Под каждым куском информации про них я готов подписаться "Да, это про меня". Поэтому многое из пункта б) попадает в пункт а). Там где становиться видно, что это личное, а не типное, я либо подчёркиваю это, либо изменяю первоначальное утверждение, узнав, что это личное. Почти всё, что я пишу, находится в рамках гипотезы, я не претендую на истину в последней инстанции.
0. Ок. Вот вброс, можешь ответить, про тебя или нет. У Бестия нет понятия"нет ресурса". Есть "нет цели". Как только цель появляется, появляется и ресурс, от материального до физического. Если цели нет - Бестия становиться крайне болезненным и малоподвижным существом.
0а. Ок, вот более простая и точная формулировка. Сфинксу нужен Стандарт ситуации, с которым можно сравнить на основании "лучше/хуже". Если его нет, Сфинкс вряд ли возьмётся за деятельность, кроме случая крайней необходимости. А если он при этом не достигнет в ней своей цели, поражение будет восприниматься крайне тяжело.
Информация же собирается не обязательно всеобъемлющая и не обязательно сознательно. Нужно просто преодолеть индивидуальный для каждого Сфинкса порог критического недостатка информации. Как пример - если исходить из гипотезы, что ты Сфинкс, то для тебя та информация, что я выдаю, пока не прошла этот порог, для меня же достаточной оказалась та, что я собрал из обрывков официальных сведений.
5. Тут это именно иллюстрация, я вспомнил про неё сильно позже того момента, когда вывел свойство.
6. Тут именно: "Похож на Сфинкса, так как не похож на кого бы то ни было ещё. А значит, вероятно, Сфинкс, так как подтверждённая информация о них похожа на меня и моего знакомого".
6а. В возрасте примерно 8 лет оно началось. Выглядело так, что не осталось ни одного значимого взрослого. В самом начале ушла в декрет классная руководительница, которая видела мой потенциал и не обращала внимание на то, что в социальном плане и в плане физподготовки я сильно отстаю от сверстников, даже помогала адаптироваться. Замену ей не нашли и в итоге до конца 3его класса у нас не было ни одного постоянного учителя. Через год умер дед, который воспитывал из меня "мужика", причём плодотворно.Ещё через год - бабушка, которая была основным важным взрослым в моей жизни. Ещё через год развелись родители, отца я после этого не видел 3 года вообще, мать ушла с головой в работу. Итог - вакуум, так как ни одного ориентира в окружающем мире у меня не было. В сочетание с тем, что паттернов социального поведения мне дали крайне мало, так как не позволяли с раннего детства проявлять инициативу в общении с другими людьми, не объясняли при этом, как с ними надо говорить, да и в семье все между собой общались довольно таки формально, я в итоге на почти 4 года вообще оказался потерян для социума. Спасибо за то, что это закончилось, тем людям, которые меня буквально за шкирку из этого состояния вытянули, так я им показался интересным и они стали меня социализировать.
8. Наоборот - намного реже, как минимум из-за того, что Бестии написаны позже и куда подробнее, чем Ши.

URL
2012-05-25 в 13:36 

vieni niekai
8. Какое для нас-то с вами дело, что было написано раньше, а что позже? На дворе 2012 год. Можно весело представлять, как в 2005 году люди самотипировались в драконов. Сейчас, когда описания бестий есть, обратному произойти гораздо легче: человек читает, видит красочное описание с кучей зацепок и узнаёт в нём себя. Так Заболекарь узнавал себя в василисках, а я — в тенях.

2012-05-25 в 13:41 

Vinse
niekas, А, ну ок, это аргумент. Но такое возможно, если есть сильные сомнения в том типе, к которому себя причисляешь. На этом основании я отказался вначале от гипотезы про ллири, потом - про гарпию, а про тень так вообще было мимолётное заблуждение. Да и бестии, в вашем случае, были не описаны вообще, сейчас же пол католога уже есть, это уже совсем другая выборка остаётся.

URL
2012-05-25 в 13:46 

vieni niekai
В каком таком «вашем случае»?..

2012-05-25 в 14:14 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
-1. Узнавание — это хорошо. Потому что я вот не готов подписаться ни под чем, известным мне о сфинксах достоверно.
-1а. Почему не «там, где становиться видно, что это типное, а не личное, я либо подчёркиваю это, либо изменяю первоначальное утверждение, узнав, что это типное»? Разумеется, с куда более осторожным набором первоначальных утверждений.
0. У меня есть понятие «нет ресурса». Более того, оно есть объективно, а не только у меня. Мировоззрение «была бы цель, а ресурс появится» — это в чистом виде зелен виноград: нет ресурса, значит, это не цель. При этом можно, конечно, искреннее верить, что цель первична, но со стороны эта вера, что, если правильно захотеть, у кого угодно есть силы на что угодно, очень стрёмно смотрится.
0а. Можно пример?
Порог недостатка... Хм!
5. Понял.
6. Это тоже следовало бы разделять, но ок, принимается в таком виде.
6а. Переезд в другой город в десять лет, переезд в другую страну в одиннадцать. Отец остался в Киеве. Первая достаточно длинная и при этом грамматически корректная фраза, которую я сказал на языке новой страны — «число делится на пять, если оканчивается на ноль или пятёрку», чем сорвал апплодисменты одноклассников, потому что до тех пор особо не говорил ничего. С учительницей биологии объяснялся как мог на латыни.
8. Ага. А вампиры, узнающие себя в тенях?

2012-05-26 в 00:41 

Vinse
niekas, Ну, мой косяк, я сонный читал пост и подумал, что вы 2005 пытались типироваться. когда инфы почти не было. А вообще, самый простой способ - это смотреть, а что на тип не похоже. Желательно ещё опросить знакомых о максимально беспристрастной оценке - есть такая вещь как слепые пятна, найти их самостоятельно сложно. Кстати, из-за них обычно и происходит эмоциональный отклик на грамотное описание - в нём в эти пятна тыкают, это вызывает кучу эмоций - от радости до гнева и отрицания. Кстати, моё описание такой эффект вряд ли даст - я сам исхожу из типных слепых пятен. А если смотреть именно на что похож, то я могу назвать сходу, на кого я похож - высший тролль, фальконнор, тень, рац и заботливая гарпия, ллири. Но никем из них я не являюсь из-за кучи отличий. И ещё пластика и мимика очень важны в типировании. Они правда КРАЙНЕ характерны у каждого типа. Поэтому я и уточнял про положение головы в пространстве. На остальное тело тут сложно опираться - там нету типных зажимов, поэтому я от движений как у буратино пришёл сейчас к довольно гармоничной пластике, пусть и всё ещё остаюсь слегка неуклюжим.
Заболекарь,
-1. Вообще ни под чем? Или "похоже, но как то не так"? Или же если дать более точную формулировку будет другая реакция и тут недопонимание?
-1а. Лёгкий налёт максимализма. С моей точки зрения, лучше построить связную и объёмную гипотезу, а потом её корректировать, чем исходить из кучи маленьких, разрозненных, пусть и проверенных фактов.
0. Ок, не цель, а мотивация. Ши опираются на ресурс своего тела, поэтому способны носиться пока не грохнуться в обморок, оборотни - на окружающий их внешний ресурс, поэтому обычно крайне консервативны, Бестии - на мотивацию. Достаточно промотивированная Бестия может даже войти в режим киллдозера, это кстати, чисто Бестийное - снести всё то, что портит им картину мира, даже ценою собственной жизни. Правда важнее. И правда бестии зачастую явно лучше общественного всё нормально. И менно за счёт этого нейтральное отношение к ним почти невозможно. И вот тебе цитата Княжны о том, кто есть Бестии. Можешь сам определить, о тебе или нет.
Общие их свойства таковы.
-Можно заметить у любой Бестии два режима работы интеллекта: или любая задача, вне зависимости от уровеня сложности, решается сверхбыстро, или она же решается ОЧЕНЬ медленно и вяло.
-Бестии довольно странно ориентируются в окружающей реальности, я много раз пыталась разговаривать с разными бестиями об этом, и у меня складывалось впечатление, что для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. Бестии не тонут в текущей вокруг них реальности только благодаря сценарным (да-да, по Берну) ориентирам.
-Бестии практичеки незаметны в окружающей реальности до тех пор, пока они либо не заняты срочным и важным для них делом, либо пока кто-то не наступил им на важный жизненный ориентир. ТОгда бестии заметны очень хорошо.
-Многие из них имеют проблемы с эндокринной системой, впрочем, эти проблемы не слишком снижают общую активность и жизнеспособность бестии, хотя и обеспечивают им оригинальный и ни на что не похожий режим комфорта. Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.
-Во внешности или стиле многих из них есть такая... изюминка... царапинка... искорка... не знаю, короче - что-то, что притягивает взгляд и не дает забыть ни эту внешность, ни сам персонаж, ей обладающий, хотя, казалось бы, он тут ничего и не делал - просто так сидел. В школьные годы им это скорее мешает, и если бы не природная "хваткость" и отличная память, свойственная многим из них в "скоростном" режиме работы интеллекта, именно на этом своем качестве - нечаянной заметности - они бы имели массу школьных проблем. К счастью для них, цепляться к ним с простыми придирками типа "повтори, что я сейчас сказала" неосмысленно: они ж в большинстве своем могут и с начала урока воспроизвести все сказанные речи, включая замечания однокласникам и вопросы типа "где мел?". При этом, находясь в замедленном режиме, они вряд ли способны опознать, на уроке по какому предмету они находятся. И это очень сбивает с толку учителей и родителей. (c) Княжна
И ещё - под ресуром подразумевается физический и интеллектуальный. Плюс щепоточка самовнушения, для их активизации сверх нормы.
0а. Ну, ща попробую. Например. Я вообще не мог с чужого объяснения понять, а кто такие Тени, так как мне давали крайне скудные обрывки инфы. Но как только я прочитал первые два поста, я вывел всё остальное про них, включая неопубликованный на тот момент "Тени и отношения". Или, когда мне говорят "Есть такое мнение..." я первым делом спрашиваю "У кого?". Потом, возможно: "На чём основанное". И так до того момента, пока порог не пройден. Чем выше доверие к собеседнику доверию по опыту предыдущего общения, тем ниже порог. То бишь иногда мне даже не нужно всего этого уточнять.
6. В другой город я переехал в 7. Из Екатеринбурга в Москву. Хотя всё равно не знаю, у кого из нас ситуация тяжелее. Правда в любом случае она даёт вакуум. Мать в твоей жизни после переезда активно участвовала? Ну, именно в течении года после переезда? И если да, была ли она при этом Значимым Взрослым?
8. Тут хотя бы линейка одна. И те и другие подстраиваются, просто совсем по разному. Вампир подстройку изображает, а на деле манипулирует собеседником. Тень именно зеркалит бессознательное.

URL
2012-05-26 в 03:01 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Vinse, -1. Ни под чем, что понимаю.
-1а. Принято.
0i. Я вижу три варианта. Или мотивацией тут называется нечто очень специфическое, или бестиям только кажется, что их достаточно промотивировать, или бестии нарушают законы термодинамики. В третье я не верю, а первое и второе эквивалентны, если считать моё понимание мотивации правильным (а с чего бы его таким не считать).
0ii. Два режима: не про меня или же не осознаю.
0iii. Я не очень люблю слово «реальность», редко его употребляю и поэтому затрудняюсь сказать, что оно для меня значит. Реально, эээ, вообще всё существующее. В том числе всё, что существует математически, например.
0iv. Не про меня или не осознаю.
0v. Фиг знает, не проверялся.
0vi. Не про меня или не осознаю.
0а. Я могу довольно долго припирать собеседника к условной стенке и тыкать в него условной лопатой, пока он не выдаст необходимую для продолжения разговора информацию. Потому что без этого с ним говорить на эту тему нельзя, непонятно же, как он думает вообще и где гвоздик, на котором эти его конструкты держатся. Но я не вижу там именно порога, это некая маленькая деталька, кончик верёвки, позволяющий быстро всё распутать, если его, наконец, найти.
6. Да, участвовала. Ничего не знаю про значимость.
8. Да, линейка одна. Это не опровергает.

2012-05-26 в 05:07 

Vinse
Заболекарь,
-1. Ок. Хотя, судя по тому, что Княжна написала в начале каталога Бестий, она их встречала от силы по 5 представителей типа. Так что там не очень большая выборка. А что, из описанного ничего нет? Даже сильных головных болей не было?
0i Бестии узко заточены. То бишь им нужен смысл в деятельности (мотивация без смысла для них не возможна), смысл определяется типом. Исключения - Владыки Видений, у них своего смысла нету и Сфинксы - им однажды его снесли, хотя у них это постепенно выправляется с возрастом. И да, у Бестий ресурса больше, чем у всех остальных. От режима жизни любой Бестии Ши быстро издохнет или серьёзно заболеет, так как крайне чувствителен у урону, Оборотень растратит весь ресурс и сдохнет или впадёт в спячку, Чистый человек как минимум будет всю жизнь от такого оправляться или загнётся на месте. То бишь то, что для меня норма (спать по 3-4 часа, курить как паровоз, разлагать организм тоннами дерьма и алкоголя, рекорд - полгода запоя в духе водка каждый день, причём в 9ом классе, питаться фастфудом и пельменями и выживать практически в любых условиях) для представителей любого другого каталога и даже для ненаправленной на цель Бестии смерти подобно. Тоже касается психики и интеллектуального ресурса. Сегодня я вытаскивал из дерьма человека, который испугался из-за того, что чуть не погиб в аварии. При этом я в этой аварии тоже присутствовал, тоже чуть не погиб, но только вначале разрешил все проблемы, а потом уже попсиховал. Я пишу сейчас в состоянии дичайшего алкогольного опьянения, но только вряд ли в моём письме ошибок больше чем обычно. Для всех остальных ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Кроме Бестий.
0ii Я сейчас придерживаюсь мысли, что это не режим, а аналог Пикирования у Гарпии или бодания у Единорога. Только тут оно идёт в виде быстрого хватания любой полезной информации, а заодно обострённого чувства справедливости, исходящего из собственного представления о норме.
0iii Для Ши реальность это они и их деятельность. Для Оборотня ресурс. Если упрощённо. Такое же представление как у тебя идёт обычно у Бестий.
0iiii Ты часто центр внимания? В компании, где больше 3-4 человек? Расскажи, если не сложно, что и как по этому пункту.
0iiii Иногда находится чисто случайно, и не всегда чисто эндокринка. У меня половое созревание произошло за 2 недели и биологический возраст (по строению кисти руки определяется) с 14 у меня 21. И причину этого нашли случайно при проведении мрт. Меееелкая аномалия в строении мозга. Так что про эндокринку я думаю вывод поспешный. Хотя эта аномалия и устроила адов вброс гормонов, это да.
0iiiii Проверяется просто. У тебя часто бывали ситуации, когда кто нибудь не мог вспомнить, а кто ты такой? Или все узнавали практически мгновенно?
0а. У других линеек такого нет или оно не так выражено. У Нормы же такая черта есть всегда. У меня есть один знакомый Козёл - пока я не показал ему наличия у себя принципов и не объяснил их, он не прислушивался к моему мнению и тому, что я говорю, вообще. Кстати чувство справедливости у него крайне обострённое - он при мне закатил в магазине получасовой скандал из-за того, что ему продали испорченный красный чеснок. И даже когда ему вернули деньги и извинились перед ним, не успокоился до конца. Это как пример важности для представителя типа его функции.
6. Имеется в виду, насколько мог ты ей доверять. Большинство типов формируется от отсутствия доверия. А если точнее - все. Доверия к миру, себе, близким, Другим или чему нибудь ещё.
8. В смысле самотипирование нельзя провести без адекватного взгляда со стороны. Вот скажи, niekas похож на Тень? И если да, то чем?

URL
2012-05-27 в 01:38 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
-1. Головные боли бывают редко и вполне терпимые. От них помогает аспирин. Если аспирин не помогает, что бывает совсем редко, то помогает поспать. До двенадцати лет было хуже, тогда они действительно были сильные и с рвотой.
Ещё была, правда, весна 2009-го, когда голова болела каждый день и ничем не бралась. Но это ненормальная ситуация.
0i. Для меня такой образ жизни не то что ненормален — он невообразим.
0i'. И вот ты вдруг говоришь, что у них тупо больше ресурса. Связь смысла со способностью выдерживать нагрузки мне не ясна.
0iii. Откуда дровишки?
0iv. Не могу оценить.
0v. Я чо, я ничо, у меня аномалия не такая уж маленькая и на мрт видна хорошо. Впрочем, лечения не требует.
0vi. Второе. Но каждый раз это что-то вполне конкретное, вроде флисовой кофты с лошадками.
0а. Откуда известно, что это характерно для линейки нормы? Откуда известно, что он козёл?
6. Про тот возраст уже не помню. Лет в восемь-девять-десять явно мог.
8. Нет, нихера не похож, сама мысль дика. Я был крайне и крайне удивлён, когда услышал.

2012-05-27 в 19:20 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
9. Провёл небольшой опрос. Процитирую-ка я хороших знакомых про свою пластику и мимику.

ну, руками. дуже помітний жест, коли щось вибираєш і вказуєш на це (напрям руху, наприклад) - перед тим як вказати на щось, закидуєш кисть назад. не знаю, як це описати. )
при ході руки чомусь повністю не розлаблюєш і не опускаєш.
шия-плечі-спина якісь не дуже рухливі. ну це в більшості чоловіків так.
коли обличчя розлаблене, без емоцій, куточки губ трошки опущені донизу. мене трохи дивувала ця штука. ловиш мій погляд - посміхаєшся, відвертаєшся і обличчя одразу "опадає". )
часто хмуришся-примружуєшся. це через зір певно


(надеюсь, перевод не нужен)

ещё смешно, когда ты под музыку руками размахиваешь))
ещё с такой суровой рожей, мол, кайфуй, сссука
ну у тебя просто само по себе табло суровое, даже когда ты улыбаешься

2012-05-27 в 23:23 

Vinse
Заболекарь,
-1. Ок. Полезная инфа.
0i. Ну, зависит от того, попадал ли ты в условия, когда он необходим. Хотя может это уже моя личная особенность загонять себя до полудохлого состояния на одном энтузиазме.
0i'. Я неправильно сформулировал мысль. Ресурса не больше чем у других. К нему лучше доступ. У всех Бестий очень хорошие способности к самовнушению. То бишь почти все болячки, которые у них встречаются, обычно завязаны на психосоматике. И благодаря ей же есть доступ к таким сверхусилиям для организма. Плюс, Княжной указывалось, что для Бестий основой деятельности являются довольно таки жёстко закреплённые Берновские сценарии. Поэтому мотивация обычно идёт не совсем уж любая, а этим сценарием закреплённая.
0iii. Это вопрос к режимам? Я в медицине не разбираюсь, но подозреваю, что на отложенных в организме запасах, полагаю, что жировых. Так как в таком режиме вес исчезает буквально на глазах, при этом снижается потребность в пище.
0iiii. Ок, хотя информация пригодилась бы.
0v. О, вот это любопытно. Как вообще её существование выражается? Ну, в смысле влияния на организм. Или неизвестно?
0vi. Ну, главное узнают. Меня например многие узнавали по панковским красным штанам. Не обязательно мгновенное узнавание всей внешности, достаточно характерной изюминки в ней.
0а. Известно из достаточно подробного описания козлов и более менее подробного описания гномов. А про козла понятно было из того, что больше ни на один тип он не похож настолько сильно. Типология ведь это и прикладной инструмент, а навык владения ей можно развивать.
6. Ну, главное не что мог, а был ли период, когда перестал мочь. Он был?
8. Ну вот, по мне так это и показывает то, что нормальное самотипирование без взгляда со стороны мало пригодно для использования.
9. Лучше перевести, я плохо понимаю украинский, могу упустить важные детали.
В последнем предложении могу узнать себя, хотя я это всегда приписывал еврейской скорби в глазах, лол, а не общей суровости физиономии.

URL
2012-05-28 в 00:01 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i. Ну, э, постоянно необходим. Кому же не хочется спать во три часа в сутки и питаться чем попадётся без негативных последствий? Кому не хочется в экстремальных ситуациях сначала адекватно реагировать, а потом уже психовать, а не наоборот?
0i*. Кстати, чуть не забыл. А что конкретно ты называешь дичайшим алкогольным опьянением? Как оно у тебя проявляется?
0i'. Самовнушение в бак не зальёшь и не поедешь. Имеется в виду некий скрытый ресурс, который сам есть у всех, а вот доступ к нему лишь у бестий? Если да, то что будет, если и его израсходовать? Если нет, то как именно?
0i'*. Основа деятельности — сценарии. Хм. Можно пример?
0v. А хрен её знает. Может, вот это вот, что творилось до двенадцати лет, от неё было. Может, не от неё.
0vi. Обратная сторона: узнавать узнают, но между собой называют «помнишь, тот чувак в свитере».
6. Дык до сих пор.
8. Смею заметить, что вампиром я его не считал тоже.
9. ну, руками. очень заметный жест, когда что-то выбираешь и показываешь на это (направление движения, например) — перед тем как указать на что-то закидываешь кисть назад, не знаю, как это описать. )
при ходьбе руки почему-то полностью не расслабляешь и не опускаешь
шея-плечи-спина какие-то не очень подвижные. ну это у большинства мужчин так.
когда лицо расслабленное, без эмоций, уголки губ немножко опущены вниз. меня немного удивляла эта штука. ловишь мой взгляд — улыбаешься, отворачиваешься и лицо сразу «опадает». )
часто хмуришься-прищуриваешься. это из-за зрения, наверно

2012-05-28 в 00:50 

Vinse
Заболекарь,
0i. Необходимость и желание разные вещи. Необходимость, это когда ты понимаешь, что если сейчас не начать работать на реактивном топливе, плохо будет ВСЁ. А потом ещё и сталкиваешься с откатом, когда сил нет почти ни на что, а он обычно, по достижению цели, наступает.
0i*. Ну, в той ситуации, было не алкогольное, но на этом акцентировать внимание я не буду :3 Вообще, любое изменённое состояние сознания (от чего бы то ни было) у меня выражается в сильном снижении уровня тревожности. Ну и в виде несколько изменённых ощущений от тела и ослабленного его контроля, а так же небольших глюков с памятью. Всё. Мыслительные процессы внутри головы почти не затрагиваются, несколько гипертрофированное чувство ответственности тоже никуда не пропадает. Когда же я вхожу в состояние именно полного неадеквата, обычно вся внешняя деятельность обрубается, и я либо засыпаю, либо наблюдаю за происходящим вокруг.
0i'. Ну, я бы назвал этот ресурс волей к жизни. Когда он израсходован, наступает либо выгорание в низший тип, либо линька в более адаптированный к окружающим условиям (что куда реже выгорания происходит), либо смерть физическая, либо тяжёлый ущерб здоровью, либо появление психических отклонений.
0i'*. Например гарпии. "Пока ты не сделал A, B, C и D я тебя не приму" постулированное родителем. Поэтому до взлёта Гарпия это эдакая Золушка, зато когда с её точки зрения все названные пункты оказываются выполнены, она взлетает и начинает диктовать подобные правила всем вокруг. Причём их несоблюдение не просто повод для отсутствия принятия, это повод для Гарпийного пикирования, так как человек, постулирующий Гарпии: "Вообще, A и D необязательны" опасен для картины мира Гарпии. Впрочем, если этот человек сможет грамотно объяснить, почему он прав, Гарпия свои правила перестроит. Но от самой системы правил она вряд ли когда либо откажется, так как вся её деятельность на них базируется.
0v. Ок.
0vi. Надеюсь на ближнее окружение это не распространяется? Так как при общении на дальней дистанции меня обычно опознают подобным образом. Но вот в ближнем кругу я обычно представляю собой довольно таки целостный образ. По крайней мере, такое мне высказывалось.
6. Угу. Это важная инфа, спасибо. Появился ли на её месте в картине мира сразу другой Значимый человек, желательно взрослый?
8. Ну, по Ши надо почти всегда искать больше информации, чем выложено у Княжны, иначе их опознать крайне сложно.
9. Ну, жесты сложно к чему-то приписывать, это слишком индивидуальная штука. То, что касается рук/спины/плеч - ты именно не можешь их расслабить, причём даже после разминки, или же непривычно/неудобно держать их расслабленными? Шея обычно держится слегка наклоненной и поэтому напряжена или это как то по другому выражается? Про лицо +1, так же примерно. Со зрением траблы выправил, поэтому вроде не прищуриваюсь. А вот хмурюсь часто, из-за этого уже начинают провляться мелкие морщинки на лбу.

URL
2012-05-28 в 02:32 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i. Вот теперь я потерял нить. Я вижу три варианта, все три тобой подтверждаются и все три как-то не сходятся. Вот они (ебучие индексы):
0iα. Ты можешь питаться святым духом пополам с метанолом, но только если очень-очень надо. Потом у тебя откат.
0iβ. Ты можешь питаться святым духом пополам с метанолом на голом энтузиазме. Потом у тебя откат.
0iγ. Ты можешь питаться святым духом пополам с метанолом на голом энтузиазме. И ничего.
0i*. Т.е. ни разу не было достоверного изменения поведения под каким-нибудь веществом? Тут, конечно, хорошо было бы обсудить весь список того, что употреблялось. У меня он невелик, а однозначно заметно было воздействие на поведение только алкоголя (рассказывать не буду, ничего интересного, но с тех пор я стараюсь себя ограничивать и после отруба вестибулярки дальше не пить) и зопиклона (под последним я признался знакомой лесбиянке в любви; кроме того, под ним были довольно забавные галлюцинации).
0i*!. А вот про чувство ответственности подробнее.
0i'. А вот я бы не назвал этот ресурс волей к жизни. Потому что для меня воля к жизни — это непонятная поебота, которой словно бы и вовсе не бывает. Но да, суть ясна.
0vi. Нет, на ближнее нет.
6. Так я не помню, когда это было. Кроме того, я смутно понимаю, что всё-таки такое эта значимость.
8. Угу.
9. Ну, с руками я осознаю иногда, что их положение неестественно, и пытаюсь расслабить, но что получается, оценить не берусь. Про спину не осознаю. Плечи... Эээээ... Это где вообще. Вообще не отслеживаю. Про шею не знаю.

2012-05-28 в 04:14 

Vinse
Заболекарь,
0i. Ох, тут видимо слегка мой косяк из-за динамического подхода к информации. Ща сформулирую. Ты можешь питаться святым духом пополам с метанолом на энтузиазме, построенном на том, что тебе очень-очень надо. Потом откат, но ты не всегда воспринимаешь его как откат.
0i*, Поведение менялось, но именно из-за снижения тревожности. То бишь я понимаю, что тоже самое могу творить и без веществ, но меня блокирует куча внутренних запретов. Обычно из-за вещества можно увидеть тот или иной запрет и снять его после или в процессе.
0i*. Оно выражается в том, что в ситуации нужно всё предусмотреть. И если ты чего то не учёл, ситуация становится неподконтрольной тебе. Ответственность выражается в том, чтобы такого не допустить. Причём иногда даже в виде ответственности за чужие действия, точнее за понимание их, их предпосылок и последствий. Эту ответственность можно передать, про этот механизм я уже писал, но снять её вообще нельзя.
6. Когда она есть, она обычно чётко осознаётся. Ну, то есть взрослый становиться важным элементом картины мира, без которого она будет как минимум кривоватой, как максимум - гротескной и страшной. Иди даже отсутствующей вообще.
9. Что насчёт свободы и естественности именно у пальцев? И воспринимаются ли плечи именно в полной связке с шеей или же та часть, что связанна с руками ощущается?

URL
2012-05-28 в 06:41 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i. А как воспринимаешь? А если очень-очень долго очень-очень надо, что произойдёт?
0i*. А хочешь ли ты то же самое творить без веществ? Считаешь ли ты это адекватным, приемлемым?
0i*!. Да. Надо быть готовым ко всему и контролировать всё.
Если взялся за гуж, то отвечаешь за повозку и за силы всех прочих, в неё запрягшихся, и ищешь, кого бы в неё ещё запрячь надёжного, чтобы легче было контролировать. И только если вытащил повозку из болота и запряг кого следует и этому кому-то можно доверять и знать, что не напортачит, то можно и прокатиться на ней спокойно, не забывая присматривать.
Если назвался груздем, то твоя задача — переправить в кузов всех, назвавшихся груздями, проследить за процессом доставки домой и засолки. Потому что это твой лично кузов, твой проект, твоё детище, и ты в нём ответственный за ситуацию главгруздь.
На практике это, впрочем, не всегда получается и шит регулярно хэппенз.
6. Хм.
9. Не замечал в пальцах ничего такого, но мало ли чего я не замечал. Плечи вместе с руками.

2012-05-28 в 08:08 

Vinse
Заболекарь,
0i. Ну, тут я без понятия. У большинства Бестий, да и у меня тоже, система стоит на том, что за всё хорошее всегда надо платить. Типа, чёрная полоса/белая полоса. Но где-то то я вроде видел упоминание того, что можно и без этого. Я, правда, плохо себе представляю как.
0i*. Хотеть и считать разные вещи, в этом то и проблема. Всё, что я делаю, часть моей натуры. Только вот в повседневной жизни эта натура сдерживается кучей ограничений, превентивных, проверенных, сиюминутных (типа не ответить резко на хамство начальства на работе, так как удержать должность важнее, но в другой ситуации можно, например, огрызнуться в ответ). Поэтому да, желание обычно есть, только не всегда реализованное.
0i*!. Сейм шит. Особенно сложно не переборщить с контролем тех, кто запрягается. Чрезмерная опека обычно людей злит.
А провал в деятельности обычно не воспринимается сильно критично, если знать, что с ним сделать, так как это в ответственность тоже входит. Вот если не известно, что делать то, то это уже армагедон локального масштаба.
9. Я спросил, чтобы понять, не гарпия ли ты часом, хоть это и маловероятно. У них тоже перебор с ответственностью и глюки в личной жизни. Гарпии легко палятся внешне за счёт когтистости пальцев (очень приметная черта) и зажима в плечах. Ну, то бишь руки как на шарнирах, болтаются, хоть и довольно таки свободно. У сфинксов же зажата именно шея, все остальные пережимы можно скорректировать, хотя поначалу сфинкс выглядит как эдакий буратино.

URL
2012-05-28 в 08:26 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i*. Ага. То есть в моём понимании всё же поведение меняется. Впрочем, я в душе не гребу, насколько это вообще типное, линечное, каталожное и ты ды.
0i*!. Не-не, ничего критичного, просто новая задача, иногда неприятная, жрущая время и корёжащая старые планы, но не катастрофа. Вот если непонятно, что делать...
9. Откуда известно о буратинистости сфинксов? Да, я помню, мы уже условились (чуть утрирую) считать сфинксами всех немножконапоминаетиникудабольшенеподходит и типными свойствами все свойства этих недоопределённых существ. Но источник всё равно кратко проговаривать желательно.
Откуда известно о пальцах гарпий? Возможно, это было даже и в описании, я его не очень внимательно читал — но лучше уточнить.

2012-05-28 в 17:01 

Vinse
Заболекарь,
0i*. Ну вообще да, это не как соционический тип. Скорее, наиболее приемлемая для человека в детстве ролевая модель, становящаяся основной по жизни.
0i*!. +1, как я писал выше.
9. Логический вывод, на основании идеи про то, что по дефолту у сфинксов плохой контакт с телом и выражением эмоций. Причём всё это корректируется, но всё равно выглядит однообразно. То бишь на каждую эмоцию может быть даже два-три выражения лица, но они всё равно постоянно повторяются, причём один в один. Так же, кстати, и с голосом - он обычно звучит неповторимо, но достаточно монотонно. Опираюсь я здесь на инфу о предполагаемых представителях типа и себе.
Про пальцы писалось то ли в каком-то сообществе, то ли даже в обсуждениях у Княжны в комментариях к описанию Гарпий. И я лично наблюдал эту черту у известных мне эмогарпий - их ещё мимика характерная палит, перепутать с кем то другим невозможно.

URL
2012-05-28 в 18:43 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Ага.

2012-05-28 в 19:59 

Vinse
Заболекарь, Вау. Неужто не осталось вопросов? И если да, согласен ли ты с идеей своей Сфинксовости? Я думаю просто объединить все выводы из обсуждения в постик Сфинксы v2.0.

URL
2012-05-28 в 20:18 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Я против этого категорически возражаю. Ты пробовал объяснить, почему ты бестия. Но вот что я бестия, я не считаю совершенно точно.
Ииии вот теперь вопросы есть. Точнее, один, на засыпку: ну и для какой же линейки характерно 0i*!?)

2012-05-29 в 23:11 

Vinse
Заболекарь, Ладно, если ты не Бестия, то объясни, почему ты Ши? В пользу этого тоже вроде ничего не говорит.
0i*. "Перепрыгивание от проблемы к решению не манипуляция, а попытка как можно быстрее найти решение и избавиться от ощущения дезориентированности, очень неприятного для Бестии ощущения. Для них невозможность обратиться сразу к видению решения это как стоять без опоры." (c) Молния
Это общее свойство каталога, а не просто линеечное. Все Бестии боятся ситуации, для которой у них нету соответствующего их линейке и и интуитивно понятного решения.
Если взялся за гуж, то отвечаешь за повозку и за силы всех прочих, в неё запрягшихся, и ищешь, кого бы в неё ещё запрячь надёжного, чтобы легче было контролировать. И только если вытащил повозку из болота и запряг кого следует и этому кому-то можно доверять и знать, что не напортачит, то можно и прокатиться на ней спокойно, не забывая присматривать.
Если назвался груздем, то твоя задача — переправить в кузов всех, назвавшихся груздями, проследить за процессом доставки домой и засолки. Потому что это твой лично кузов, твой проект, твоё детище, и ты в нём ответственный за ситуацию главгруздь.
На практике это, впрочем, не всегда получается и шит регулярно хэппенз.

А вот это, с моей точки зрения, хорошо подходит сразу трём линейкам - Управления, Правила, Нормы. Ещё, возможно, Власти, но у них скорее изнаночная версия этого процесса, где всё через задницу (по крайней мере для внешнего наблюдателя).

URL
2012-05-30 в 03:04 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i*!. Ээээ, а где именно тут перепрыгивание от проблемы к решению? Это не перепрыгивание, а планомерное продвижение, и не к решению, а пока лишь к прояснению ситуации.

10. Почему я считаю, что я ши.
10а. Заначки всего (включая время и задачи). Когда я ездил в Тамбов с основной целью вдуть хорошей девушке Маше и второстепенной целью много плавать и загорать, я взял с собой (кроме базово необходимых вещей вроде презервативов-полотенца-ноута-ножниц-денег-запаснойодежды-стеклянногобегемотика-бутылкимедовухи) также несколько мотков проволоки, книгу формата А4 на тысячу с небольшим страниц, набор варганов и многое другое. Проволока и книга пригодились. Были и вещи, которые не пригодились, их навскидку не вспомню. Сейчас я сильно подозреваю, что совсем обязательными тут были только презервативы, полотенце и стеклянный бегемотик.
10б. Конкретика. Объяснение на примерах. Если собеседник несёт бред — я предпочту не объяснять умными словами, где у него бред, а придумать простую аналогию, по которой бредовость очевидна. Но о том, что это черта ши, я нашёл подтверждения лишь у Молнии.
10в. Состояние «всё, не могу, гори всё конём, мне надо восстанавливаться». Но если чуть восстановился, то можно, пошатываясь, снова приниматься за то, на чём дошёл до жизни такой.
За час до «всё, не могу» я могу совсем не подозревать, что оно настанет так стремительно.
10г. Переключения. Из экстремальных примеров: было время, когда мне было сложно посмотреть, ни на что не отвлекаясь, трёхминутное видео (а вот сорок секунд шли нормально). В последний год это выправилось. Но о том, что это черта ши, я нашёл подтверждения лишь у Молнии, так что под сомнением.

11. Ещё. Тебе говорят, что приготовили для тебя приятный сюрприз. Это говорит человек, которого ты знаешь, ну, скажем, месяца два. Не будет ли тебе резко неприятен сам факт сюрприза? Подозрений, что, чтобы сюрприз сработал, надо не делать неких определённых вещей, и ты, чёрт возьми, не знаешь, чего именно, а этот дурень наверняка не подумал о такой возможности и поэтому тебя предупреждать не будет, а сам предусматривать тем более?

2012-05-30 в 03:39 

Vinse
Заболекарь,
0i*!. Тут перепрыгивание к видению решения, меня тоже поначалу удивила эта фраза. То бишь Ши, который не знает, а что нужно делать, просто потыкает в источник проблем первым попавшимся под руку инструментом. Бестия же чётко должна знать, чем и как нужно ткнуть и что из этого выйдет, иначе всё, конец света.
10а.Необязательно Шийский подход. Такое свойственно, если мне не изменяет память, например, немалому количеству Оборотней. Самый яркий пример - коты, только у них все эти вещи должны быть ещё и любимыми.
Да и лично я всегда с собой запасаюсь как на случай ядерной войны. Хотя обычно беру только то, что на месте сложно купить - например, запас одежды на полмесяца и 5-6 книг (если еду за рубеж), даже если еду на неделю. А вот от всяких мелочей и пылесборников стараюсь отказываться - в них толку ноль, а привычность вещи для меня сейчас стала малозначительным фактором, так как не влияет на функционал. Действительно серьёзные терзания по поводу отказа от вещи я испытывал разве что когда перестал носить кольцо на указательном пальце (а носил я его 6 лет каждый день) из-за того, что оно велико стало. Впрочем, я очень быстро нашёл себе крутой буддисткий амулет, который теперь перенял у кольца эстафету успокаивающего талисмана. Впрочем, здесь я отхожу от темы.
Кстати, а проволоку зачем с собой возить?
10б. Зависит от того, насколько бред очевиден. Если чувствую подставу, но неясно где, буду заваливать вопросами. Если бред откровенный - дам аналогию, благо они у меня мгновенно в голове рождаются. Пару раз даже сказки рассказывал поучительные. Но это я делаю, когда нужно мозг совсем конкретно вправить. Так что в принципе похоже.
10в. А что конкретно влияет на это "всё, не могу"?
10г. Так же, но я перестал пытаться концентрироваться на том, что неинтересно. И больше не отвлекаюсь.
11. Я просто НЕНАВИЖУ СЮРПРИЗЫ. Извиняюсь за капслок. То бишь это вгоняет меня в тотальный пиздец, особенно когда сюрприз не регламентированный (подарок на НГ, День Рождения). На тот, который идёт по правилам, я реагирую положительно, так как это "условно сюрприз". А вот остальные, особенно когда о них даже не говорят, вызывают как минимум прилив ненависти, чувство того, что все планы рухнули и нечто вроде паники. Так как всё уже понятно и запланировано, а тут ТАКОЕ.
И я не очень понимаю, как другие могут этому радоваться. Как пример - один мой товарищ, пытаясь мне показать, как устроенно мышление других людей, долго объяснял, что если девушку вначале испугать, а потом показать ей, что на самом деле всё в порядке, она обрадуется и почувствует расположение или даже доверие к тому, кто это сделал . Тоже своего рода сюрприз. Для меня это был шок, так как у меня вначале идёт безусловная реакция, поэтому я инстинктивно отвечаю агрессией, а потом уже осмысление того, что здесь так делать не нужно. И до этого объяснения я думал, что другие делают так же по отношению к угрозе (даже если она и оказывается мнимой). Исключение - очень близкий круг людей, там я могу стерпеть, хоть и сильно обижусь.

URL
2012-05-30 в 04:35 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i*!. Откуда известно про первый попавшийся инструмент? И что именно в виду имеется, не будет же ши, условно говоря, тушить натрий водой, а бестия, напротив, тупо стоять рядом и паниковать, потому что никогда натрия не видела?
10а. Да нет, не в любимости вещей дело. Вот вещью можно любоваться, ведь может возникнуть просто такое желание, для того и брал, а не просто потому, что любимая. Но брать вещи «на посмотреть время от времени» и «на понюхать время от времени» я перестал довольно давно, года четыре назад. Вот «на поиграть-послушать время от времени», наоборот, начал.
Из проволоки я сделал дракона по имени Карапузик.
10б. Да, сначала вопросы. Ну, если собеседник напрашивается, то можно прибегнуть к аналогиям-сказкам и раньше, уточняя лишь в конце, узнаёт ли собеседник в получившемся абсурдном мнении чуть-чуть подрихтованное своё.
10в. Ээээ, без понятия. В качестве предположения: мало спал, мало ел, сидел, трудилсо. И так пока не.
10г. А что ты называешь интересным в данном контексте?
11. Вот-вот. Планы рушатся, воцаряется неуправляемый лично тобой хаос, контроль над ситуацией следует восстановить любыми методами.

2012-05-31 в 05:15 

Vinse
Заболекарь,
0i*!. Вообще так оно примерно и будет. А оборотень сядет, выпьет чашку кофе, выкурит трубку, прочитает газету, а потом потушит натрий эффективнее паникующей бестии и тыкающего всем подряд во всё подряд ши. У Ши ведь ключевым траблом является лабильность нервной системы - им нужны новые впечатления нонстоп, иначе им поплохеет резко. Поэтому тупить это не про них. Точнее, про них, но если запрашивается действие не свойственное их линейке. Ну, как тролля попросить устроить реп-фристайл или орка помедитировать.
10а. А, ну ок. Я думал имеется привязанность к вещам вне зависимости от их практической пригодности. А что за вещи могут быть на понюхать? Мне, как человеку с почти отсутствующим обонянием, любопытно.
10б. Я обычно не уточняю - с моей точки зрения, если в этом есть необходимость, значит я налажал с метафорой или собеседник туп как пробка и что либо доносить до него бесполезно.
10в. Я плохо понимал Ши, когда писал до этого - им то как раз важно, чтобы скучно не было. Если скучно - сил нет. Если постоянно ловишь интересное и перегораешь от этого - сил нет. Бестии же - гибрид Ши и Оборотней. То бишь одна фаза - почти оборотническая, когда важен комфорт, другая - шийская, когда важно новенькое. Ну, это с моей точки зрения.
10г. Неинтересно то, что не нужно. Именно поэтому я всегда имел трудности с современной системой образования - я могу часами напролёт изучать то, что мне интересно и нужно, но впадаю в ступор от скучных вещей. Именно по этой причине с 9ого класса по нынешнее время я вообще не изучаю математику - я не нахожу для неё практического применения. Поэтому либо юзаю шпоры, либо зубрю полугодовой материал за неделю и забываю его сразу после сдачи экзамена.

URL
2012-05-31 в 12:55 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Vinse, про оборотней и ши - очень интересное, но недостаточно полное высказывание. Давай про это поговорим потом, а то сейчас я мозги в кучу не могу собрать.

2012-05-31 в 16:22 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
0i*!. Не могу обоснованно прокомментировать.
0i*!. Ааааабля. Рэп-фристайл!!! xD Хотя однажды у меня получилось спонтанно сгенерировать под барабаны довольно долгий ритмичный текст про солнце, вырванное сердце и пляски на вершине пирамиды в содранной с трупа коже, что меня неслабо удивило: я не думал и до сих пор не думаю, что так могу.
10а. У меня оно тоже слабое. Умение находить предметы по запаху, различать людей по запаху, знать куда запах приклеился для меня чуть ли не сверхспособность. А предмет — коробочка с молотыми буковыми листьями.
10б. Это уточнение не для себя, а для него. Чтобы он понял, что я нащупываю его мнение, а не озвучиваю своё сам.
10в. Я не вижу подтверждений этой точке зрения.
10г. Ага.

2012-06-01 в 03:31 

Замухрышкин
Псой Стахич Замухрышкин
Всё-таки это очень забавно. Один из вас уверен, что он бестия. Второй считает себя ши. И оба думают, что собеседник принадлежит к тому же типу (толстый тролль ~ сфинкс). Победит молодость козёл или бык какая-нибудь третья версия, интересно? Ведь если вспомнить, что известно о неописанных бестиях, вы можете оказаться кем угодно, вплоть до химер гиен охотников.

2012-06-01 в 03:39 

Vinse
Замухрышкин, Лол, у всех охотников очень специфическая осанка, я точно не из их братии. Про остальные типы я тоже пособирал данных, вплоть до наблюдений за предполагаемыми представителями - я точно к ним не принадлежу. Химеры андрогины, причём врождённо. На самом деле, про неописанных бестий уже достаточно инфы, просто надо уметь искать.
Да и вообще, в споре рождается истина и мне нравиться спорить с умным собеседником.

URL
2012-06-01 в 03:48 

Замухрышкин
Псой Стахич Замухрышкин
Vinse, андрогины в смысле всяких ХХУ или просто внешности или поведения?

2012-06-01 в 03:51 

Vinse
Замухрышкин, Судя по обрывкам инфы про них - именно врождённое. Ну, как Жанна-Д'Арк (есть такая версия про неё). Во внешности/поведении это может быть у многих бестий.

URL
2012-06-01 в 08:08 

Vinse
Заболекарь,
10б. Ну, я так делаю, если вижу, что мнение собеседника ошибочно, поэтому просто стараюсь так донести ошибочность этого мнения. Или подать своё в необычном варианте, так как не всем удобно воспринимать мою обычную структуру речи, изобилующую подробностями и уточнениями.
10в. Ок. Тогда что такое Бестии с твоей точки зрения?

URL
2012-06-01 в 14:35 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
10б. Если бы я сразу и без малейших сомнений видел, что оно ошибочно, я бы ему указал.

10в. У меня нет точки зрения. Я их не понимаю. Всё, что я о них читаю, производит на меня впечатление, что они существа, фундаментально, фундаментальнейше не понимащие устройства мира, но при этом совершенно достоверно умудряющиеся в этом мире в целом неплохо выживать. Что намекает, что чего-то важного в этом устройстве не понимаю скорее я. О наблюдениях я тут говорить не буду, ибо их мало.

2012-06-01 в 17:54 

Vinse
Заболекарь,
10б. Иногда прямое указывание не срабатыает - если человек давным-давно уверен в своей ошибочной позиции или, если он тупо хочет поспорить ради спора. Тогда проще подводить его к его неправоте незаметно, иначе выставится глухая оборона.
10в. В смысле даже из общего описания ничего не понятно? Или что-то понятно, а что-то вызывает сомнения?
Наблюдения, кстати, вполне себе реально делать. Бестий меньше чем Ши или Оборотней, но их и не единицы. Даже по семинарам Княжны это видно. Как пример, могу перечислить, сколько я знаю представителей Бестий описанных. Дракона, увы, ни одного достоверно не протипировал (косвенно об одном знаю, но лично ни разу не встречал), знаю одного чёрного единорога, двух красных, мальчика и девочку, причём девочка активно линяет в белого, одного владыку видений (не до конца уверен в этом, но неадекватная движуха, происходящая рядом с ним и потоки убедительного бреда заставляют предполагать, что скорее всего оно), двух Владык сновидений (один из которых, как я писал, мой отец), 2 эмо-гарпий, мальчика и девочку, об одной рациональной наслышан, но лично не видел, заботливой предположительно является моя мать, василисков знаю двух серебряных, с одним познакомился ещё когда он был шёлковым, Теней знаю аж четырёх, одна из них - моя сестра. Не так уж и мало выходит, хоть и меньше других каталогов. К тому же их выборка зависит от круга общения - очевидно, что в дворовой компании, пьющей оболонь круглые сутки, максимум, кого ты найдёшь - Владыку или Тень, остальным там будет скучно или неприятно. А вот в тех же блогах их процент явно превышает тех же оборотней, да и Ши, скорее всего, тоже, так как почти всем Бестиям нужно хоть иногда получать обратную связь не в стандартной форме. Ну и изливать хоть куда-то свою картину мира.

URL
2012-06-01 в 18:58 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
10б. Да, пожалуй. Хотя зачем бы спорить с теми, кто тупо хочет поспорить.
10в. Тебе, возможно, реально. Мне — нет.
Нет. Про них говорят вполне понятные вещи. Они о себе говорят вполне понятные вещи. Мне непонятно, как они с этим живут. Бестии, читаю я, верят, что когда конкретно хочешь, получаешь конкретный результат, и это для них не метафора и не фигура речи. Чтобы такое сказать, надо вообще не уметь хотеть в моём понимании. Как без желаний можно жить, я не знаю. Как без них себе хоть завтрак приготовить, я не представляю. А бестии, однако же, как-то готовят себе завтрак. Причём сама бестия, скорее всего, решит, что это я не умею правильно хотеть, а то бы считал ровно как она. Поэтому я в своём понимании и сомневаюсь.

2012-06-01 в 19:01 

Vinse
Заболекарь,
10б. Иногда к этому сводится не всё общение, а контакт представляет слишком большую ценность, чтобы просто плюнуть на всё и оставить его глючащим.
10в. Я думаю скоро написать небольшой постик про небо и пустыню, мб там понятно будет. Это одна общая фишечка у всех Бестий, завязанная на праве на жизнь. Будут силы - даже сегодня напишу.

URL
2012-06-01 в 19:13 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
10б. Тогда да.
10в. Ок. Только хорошо бы в нём всё ещё разграничивать себя и сфинксов.

2012-06-01 в 22:35 

Vinse
Заболекарь,
10в. Я там планирую не о Сфинксах, а о Бестиях вообще писать, благо, как я уже написал, определённый материал я набрал.

URL
2012-06-02 в 20:54 

Vinse
Заболекарь,
10в. Ок, видимо мой пост не очень помог.
.Нет. Про них говорят вполне понятные вещи. Они о себе говорят вполне понятные вещи. Мне непонятно, как они с этим живут. Бестии, читаю я, верят, что когда конкретно хочешь, получаешь конкретный результат, и это для них не метафора и не фигура речи. Чтобы такое сказать, надо вообще не уметь хотеть в моём понимании. Как без желаний можно жить, я не знаю. Как без них себе хоть завтрак приготовить, я не представляю. А бестии, однако же, как-то готовят себе завтрак. Причём сама бестия, скорее всего, решит, что это я не умею правильно хотеть, а то бы считал ровно как она. Поэтому я в своём понимании и сомневаюсь.
А что тебе непонятно? Любое живое существо функционирует по системе стимул-реакция. Желание - такой же стимул. И Бестия делает необходимые для его реализации усилий, путём использования функции своей линейки и самовнушения. И что ты имеешь в виду под неумением хотеть? Точнее, что ты понимаешь под умением хотеть? И почему ты считаешь, что Бестия, которая готовит завтрак, не хочет этот завтрак сделать? Она хочет, поэтому и делает. Если бы ей сказали сделать на завтрак лобстеров, а она бы этого не хотела, она либо не приготовила бы их, либо запорола бы процесс, либо приготовила их, когда никому уже их не хочется. А вот если бы ей захотелось, предположим, слоновьего мяса, причём так, очень сильно захотелось бы, она бы нашла это слоновье мясо, чего бы ей это не стоило (если только это не противоречит более сильным желаниям).

URL
2012-06-03 в 01:55 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Пусть у нас есть существо, которое верит: если сильнее всего хотеть слоновьего мяса, то найдёшь слоновье мясо.

Мы ждём, пока оно не захочет сильнее всего слоновьего мяса и не сообщит об этом. Мы фиксируем это на диктофон. Сразу после этого мы привязываем его к батарее и кормим три раза в день пустой овсянкой, пока ему не расхочется слоновьего мяса (а если ему вообще никогда не расхочется слоновьего мяса — то пока не помрёт). Предполагаем при этом, что нам его жалко, но истина дороже. Следует позаботиться, чтобы оно не могло достать слонятину никаким известным экспериментатору способом.

Дальше возможны варианты.
Маловероятный. Существо право. Тогда оно добудет слонятину неизвестным экспериментатору способом, и экспериментатор узнает о мире нечто новое.
Вероятный. Существо неправо. Тогда, собственно, никакой слонятины ему не обломится.

Кому-то ситуация покажется несколько оторванной от реальности. Но я заверяю вас: такое происходит постоянно. Экспериментатор с батареей нужен лишь для наглядности, обычно же достаточно объективного устройства мира.

Итак. Отметаем мистику. у нас есть существо, которое верит, что если сильнее всего хотеть слоновьего мяса, то найдёшь слоновье мясо, но при этом многократно (по своему мнению) хотело слоновьего мяса и (объективно) получало шиш.

Как разрешить этот парадокс? Способов множество. Навскидку:
— Объективно возможно в будущем добиться и из-за этого в прошлом захотеть. Отметаем категорически.
— Оно хорошо помнит свои желания, но верит, что получило слоновье мясо, если помнит, что хотело его. Если речь при этом идёт о буквальном слоновьем мясе, то я не знаю, как это провернуть в рамках психического здоровья. Отметаем.
— Существо трезво оценивает наличие мяса, но если оно не получило слоновьего мяса, оно забывает, что хотело его. Это не всегда возможно (наглядный пример: экспериментатор с диктофоном, но мир и без того такое подсовывает постоянно). Отметаем, но осторожно.
— Существо хочет только тогда, когда ощущает в себе силы добиться. Это я и назвал неумением хотеть. А если оно хотя бы иногда оценивает силы неправильно, придётся привлекать одно из предыдущих объяснений (видимо, третье).

Что-то упустил?

2012-06-03 в 05:58 

Vinse
Заболекарь,
Ок, распишу по порядку.
1.
Пусть у нас есть существо, которое верит: если сильнее всего хотеть слоновьего мяса, то найдёшь слоновье мясо.

Мы ждём, пока оно не захочет сильнее всего слоновьего мяса и не сообщит об этом. Мы фиксируем это на диктофон. Сразу после этого мы привязываем его к батарее и кормим три раза в день пустой овсянкой, пока ему не расхочется слоновьего мяса (а если ему вообще никогда не расхочется слоновьего мяса — то пока не помрёт). Предполагаем при этом, что нам его жалко, но истина дороже. Следует позаботиться, чтобы оно не могло достать слонятину никаким известным экспериментатору способом.

Дальше возможны варианты.
Маловероятный. Существо право. Тогда оно добудет слонятину неизвестным экспериментатору способом, и экспериментатор узнает о мире нечто новое.
Вероятный. Существо неправо. Тогда, собственно, никакой слонятины ему не обломится.

Если взять все три каталога и сравнить, то мы имеем такую картину. Ши свихнётся от овсянки и крайне быстро впадёт в неадекват, если его не отвяжут от батареи и/или не дадут какой либо новой пищи. Ибо ему уже срать на слоновье мясо, ему будет хотеться хоть чего-то нового. Оборотень медленно, но верно, начёт ловить кайф с овсянки и от слоновьего мяса будет плеваться. Бестия применит весь доступный для побега или/и получения мяса арсенал и, если не выйдет, решит, что в этих условиях слоновье мясо нельзя получить в принципе, и, в зависимости от её адекватности, либо примет решение, что слоновьего мяса не существует, либо, что оно ей не нужно такой ценой, либо решит, что для получения слоновьего мяса нужно выполнить ряд неочевидных ей изначально требований (например, уговорить экспериментатора её освободить или даже накормить им). Последний вариант самый эффективный для Бестии, но и наиболее трудоёмкий и психологически неприятный. Чистый человек тупо будет пробовать все возможные способы получить мясо и, если не выйдет, забьёт.
2.
Кому-то ситуация покажется несколько оторванной от реальности. Но я заверяю вас: такое происходит постоянно. Экспериментатор с батареей нужен лишь для наглядности, обычно же достаточно объективного устройства мира.
Далеко не все происходящие в мире процессы можно назвать объективно познанными. Но никто не мешает пользоваться ими, не познавая их при этом полностью. Бестии не нарушают законов физики, но вот поймать и использовать неизученную фичу человеческого организма или социума, в котором они живут, они могут. Особенно второе - всем бестиям свойственны манипуляции, иногда довольно таки грамотные.
3.
Как разрешить этот парадокс? Способов множество. Навскидку:
— Объективно возможно в будущем добиться и из-за этого в прошлом захотеть. Отметаем категорически.
— Оно хорошо помнит свои желания, но верит, что получило слоновье мясо, если помнит, что хотело его. Если речь при этом идёт о буквальном слоновьем мясе, то я не знаю, как это провернуть в рамках психического здоровья. Отметаем.
— Существо трезво оценивает наличие мяса, но если оно не получило слоновьего мяса, оно забывает, что хотело его. Это не всегда возможно (наглядный пример: экспериментатор с диктофоном, но мир и без того такое подсовывает постоянно). Отметаем, но осторожно.
— Существо хочет только тогда, когда ощущает в себе силы добиться. Это я и назвал неумением хотеть. А если оно хотя бы иногда оценивает силы неправильно, придётся привлекать одно из предыдущих объяснений (видимо, третье).

— Ну, на самом деле в прошлом захотеть нельзя. Но вот внушить себе, что так оно и было - не сильно большая проблема. Люди всё равно любят себя обманывать, даже если это не меняет объективной реальности.
— Да, это можно отмести. Хотя, если речь о результате не физическом, то это работает. Я, например, всегда считаю, что опыт людей, решивших ту или иную жизненную задачу после моих указаний по её решению становится и моим опытом. И ничё, работает. О том, что раз я даю какие то советы, то опыт был, говорить не стоит - личной эмпирики у меня крайне мало. При этом обычно советы срабатывают.
— Да, вполне рабочая штука. Тут всё зависит от степени желания получить мясо. Если это простая хотелка, то да, всё супер, можно забыть. Если это прям цель на ближайший год или даже всю жизнь то прилагается только больше сил. И так пока Бестия не решит, что цель не оправдывает средства и не забьёт. Свой доступный ресурс Бестиями оценивается как довольно таки большой, поэтому это должна быть действительно слишком малореальная задача, чтобы её так отмести.
— Выше. Здоровая оценка своих сил Бестиям не свойственна. Преимущественно она завышена, хотя, есть несколько типов, которые её наоборот, серьёзно занижают и для завышения им нужны другие люди.

URL
2012-06-04 в 07:15 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Немного влезу в дискуссию всё-таки.
В рамках примера про мясо и батарею я могу сказать, что, чего бы я не хотел перед тем, как меня куда-нибудь приковывают против моей воли, то моим первым и главным желанием незамедлительно станет операция по прерыванию жизнедеятельности экспериментатора орудием инструмента, а потом того удода, который этого удода надоумил, если таковой имеется. Возможны более гуманные варианты, потому что на самом деле моим желанием будет не это, а возвращение себе контроля над своей жизнью, который для меня суть главный ресурс психики и ради воссоединения с ним я становлюсь дьявольски хитёр, похвально целеустремлён и неожиданно, при моих параметрах, вынослив.
Тут уж я совершенно точно либо получу желаемое, либо помру в процессе, без вариантов. Я могу получить желаемое не непосредственно в результате своих действий, а в результате иного стечения обстоятельств, но сути это не меняет совершенно.

А уж если после воссоединения я решу, что меня восстановит и спасёт только слоновье мясо, перо жар-птицы и полёт на Луну, то можно будет что-нибудь придумать.

С моей колокольни в корне непредставимых вещей нет, есть неправильно спланированные. Сидеть и тупить на слоновье мясо, когда тебе что-то перекрывает кислород суть неправильное планирование.

Есть заведомо почти невероятные вещи - например, я бы очень хотел увидеть Землю в эпоху динозавров, и при этом не умереть и не испытать серьёзных физических неудобств, по возможности, но единственный расклад, при котором это возможно - если при моей жизни таки создадут виртуальную реальность, но это, во-первых, не факт, во-вторых, всё равно немного не то.
Но если бы я этого хотел так, что прямо кушать бы не мог, то я мог бы либо всерьёз заморочиться на виртуальной реальности, либо на осознанных сновидениях. И на палеонтологии - и в том, и в другом случае.
Не факт, что у меня получилось бы и получилось бы именно то, что планировалось, но это, по крайней мере, интересно. По-моему, труднодостижимые цели прямо-таки должны быть в жизни.

Есть вещи, которые не по правилам мира - хотеть, чтобы никто из моих близких не умер довольно естественно, но однажды это всё равно произойдёт. Через осознание и принятие того факта, что это таки происходит и происходит именно с тобой проходят все, вне зависимости от каталога, пола, расовой и религиозной принадлежности, вообще все.

То есть, ещё раз, побуквенно: когда у меня есть главный ресурс моей линейки, я свято уверен, что любой цели, кроме отмены основных физических и биологических законов, можно добиться. Если это действительно почему-то стало важным. Чем больше главного ресурса и ресурса вообще, любого (но весь остальной ресурс оценивается как значительно менее важный), тем быстрее это произойдёт.
По-моему, добиваться того, что считаешь важным и нужным для себя, совершенно логично. Просто у бестий в активном сознании обычно находится более широкий и нелинейный список таких вещей.

2012-06-04 в 08:18 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Vinse, 1. Суть именно в эксперименте над бестией, у других такой заморочки вроде быть не должно.
2. Дело ведь не в том, известно ли нам устройство мира, а в том, что он вообще как-то устроен, и не так, что в нём возможно вообще всё. Этого достаточно, чтобы временами огребать от него люлей.
3. И где же проходит грань между простой хотелкой и целью?

Весенний Туман, так ведь обычно нет никакого экспериментатора, и мстить некому и незачем. Просто ситуация «у бестии внезапно пропал главный ресурс (и вообще весь ресурс)». Что я не прояснил для себя (а следовало бы), так это то, может ли ресурс у бестии пропасть внезапно. Vinse, если я правильно понял, говорит, что да, но ему нет полной веры в этом вопросе, пока он не укажет источник.

>кроме отмены основных физических и биологических законов

Это только кажется широкими рамками. Но да, согласен.

А интереснее всего тут формулировки.

Загогулина первая. «Можно добиться, если стало важным». Мне, например, очевидно следующее. Если чего-то можно добиться — этого можно добиться, затратив столько-то такого-то ресурса, не меньше и не абы как. Это никак не зависит от твоих желаний. Это никак не зависит от твоих потребностей. Это никак не зависит от того, есть ли этот ресурс у тебя и в каком количестве (если нет, то, ясен пень, не добьёшься, но возможность-то никуда не денется). Это вот просто так есть, и нет разницы, что там кому важно и нужно и на что есть силы. Совсем отдельное понятие.

Загогулина вторая. «Когда есть ресурс, я верю». При этом ты осознаёшь, что веришь лишь тогда, когда есть ресурс (иначе бы ты этого не писала) и что иногда ресурса нет (иначе бы ты э. н. п.). Когда ресурса нет, ты, видимо, в это не веришь (подтверди или опровергни). При этом ты о таких ситуациях помнишь. В каком же тогда смысле ты веришь?

Что такое нелинейный список?

2012-06-04 в 08:32 

Vinse
Заболекарь,
1. Ок.
2. А кто говорит, что Бестия не огребает люлей? Вспомним описание Гарпий и их врезания в столбы. Или Теней и их перегорания от односторонней подстройки. Или смены типа у единорога. В случае огребания люлей Бестия на время ломается и либо возвращается в мир существенно поумневшей и заматеревшей, либо, если не может справиться средствами своих линейки/каталога, линяет/выгорает. Если урон сверхтяжёлый, Бестия откидывает коньки или сходит с ума.
Бестии не супермены, просто их способ взаимодействия позволяет огибать или игнорировать то, что другим наносит существенный ущерб. При этом, у них есть сверхчувствительные зоны, через которые они больший ущерб получают. Помести единорога в среду, где нельзя открыто выражать эмоции и он быстро тронется умом или перебьёт там всех. Или дельфина в колонию строгого режима. Он там либо издохнет в считанные дни, либо станет лучиком света в тёмном царстве и любить его будут почти все вокруг.
3. Цель даёт много вкусного ресурса. Хотелка - это просто лёгкое удовольствие.

URL
2012-06-04 в 12:27 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
>так ведь обычно нет никакого экспериментатора, и мстить некому и незачем.

А это не месть. Эта зарисовка призвана проиллюстрировать два факта: 1. чем сильнее меня прижало, тем агрессивнее я становлюсь; 2. чем сильнее меня прижало, тем более жёсткими становятся меры.

>может ли ресурс у бестии пропасть внезапно

В выбранном мысленном эксперименте произвольную бестию приковывают к батарее. Подставляем василиска. Ресурс контроля и безопасности кончился внезапно или постепенно?
Меняем режим в стране, к которой привык дракон на неважно какой, но непривычный. Ресурс логической осмысляемости устройства мира кончился резко или постепенно?
Ставим единорога перед фактом, что отношения, которые он считал самыми гармоничными в своей жизни, представляют из себя неважно что, но не то, что он думал. Ресурс эмоционального доверия кончается сразу или по капле?
Говорим гарпии, что существует правило, по которому она не хорошая. Ресурс соответствия своим ожиданиям кончается на месте или потихоньку?

Во всех случаях последствия для бестии и для окружения будут разнообразными и зависеть от ряда факторов, не последний из которых осознанность данной бестии и степень восприятия ею реального мира, но разворачиваться они начнутся моментально.
Источник - реальный опыт и масса описаний Княжны, где это, вероятно, не говорится достаточно прямо, но совершенно явно, меж тем, прослеживается.

>Это только кажется широкими рамками. Но да, согласен.

Не вижу ничего информативного в изложении своей оценки моим или чьим бы то ни было рамкам вне контекста обсуждения и обсуждаемых категорий. Буду признателен, если в будущем эта часть будет опускаться для более цельной картины текста.)

>А интереснее всего тут формулировки.

Да, я старался сделать их максимально выпуклыми и иллюстративными. Рад, что это удалось.

>Загогулина вторая. «Когда есть ресурс, я верю». При этом ты осознаёшь, что веришь лишь тогда, когда есть ресурс (иначе бы ты этого не писала) и что иногда ресурса нет (иначе бы ты э. н. п.). Когда ресурса нет, ты, видимо, в это не веришь (подтверди или опровергни). При этом ты о таких ситуациях помнишь. В каком же тогда смысле ты веришь?

Ты не видишь разницы между понятиями "вера" и "уверенность"?
Для меня достаточно очевидно, что моя вера более-менее не от этого зависит. (Хотя само ощущение веры, как и весь прочий контакт с собой может зависеть от ресурса.)
А вот уверенность в том, что я могу, скажем, дойти от угла до угла и не покалечиться, на минимумах ресурса меня нередко покидает. Как правило, не зря.

Я подчёркиваю, что говорил об уверенности.

>Загогулина первая. «Можно добиться, если стало важным». Мне, например, очевидно следующее. Если чего-то можно добиться — этого можно добиться, затратив столько-то такого-то ресурса, не меньше и не абы как. Это никак не зависит от твоих желаний. Это никак не зависит от твоих потребностей. Это никак не зависит от того, есть ли этот ресурс у тебя и в каком количестве (если нет, то, ясен пень, не добьёшься, но возможность-то никуда не денется). Это вот просто так есть, и нет разницы, что там кому важно и нужно и на что есть силы. Совсем отдельное понятие.

Представь себе лес. Будем считать, что это жизнь.
Представь себе задачу дойти из пункта А до пункта Б. Это жизненная стратегия. Точнее, не вся, а её продолжительные фрагменты. То есть, максимальные участки, которые ты можешь умственно охватить и поставить себе как цель.
Через лес идёт много-много тропинок с самыми разными параметрами, такими как удобство ходьбы, наличие и отсутствие поблизости тех или иных растений, живописность и расстояние. Это само по себе уже относится к весьма спорному тезису о том, что чего-то можно добиться вот так и всё.

Чем отличаются друг от друга представители каталогов в данной метафоре.
Оборотень, во-первых, видит очень большой отрезок запланированного расстояния. Предположим, пункт А - поступление в институт самого оборотня, а пункт Б - поступление в институт младшего ребёнка. В промежуток попадает получение специальности, карьера, брак, дети, всё такое. Это, как правило, абсолютно невербализуемо, но это как-то так - жизненная стратегия однородна и чётко прощупывается. Во-вторых, оборотень выбирает маршрут по принципу конструктивизма. То есть, в рамках метафоры, добираясь, он попытается обойти как можно больше грибных и ягодных полянок, и при этом не удлинить маршрут слишком сильно. Все остальные параметры он проигнорирует.
У ши реперных точек, то есть точек, дальше которых он достоверно не видит, что будет, больше, расстояние между ними, соответственно, меньше. Предположим, точка А - поступить в институт, точка Б - найти себе хорошую работу по специальности. Тропинки по принципу комфортного состояния нервной системы - кому-то покрасивее, кому-то поухабистее, кому-то попрямее, кому-то наоборот. Если ши выберет тропинку, которая будет на него слишком давить, он может заблудиться и пролететь точку.
У бестии точек, куда нужно попасть, во-первых, чаще всего несколько. Выбор, куда гребём прямо сейчас осуществляют все по-разному, в зависимости, от типа и ситуации. Кроме ситуации, когда нет доступа к основному ресурсу линейки, тогда точка на внутреннем радаре ровно одна, и либо бестия рвётся к ней всеми мыслимыми способами, либо то же самое, но выглядит это со стороны как здесь. В спокойной ситуации точки могут быть такие как "стать звездой рок-сцены", "полить цветы", "завести ребёнка", "научиться вышивать крестиком", "пожрать нормально хотя бы раз за неделю", "переехать в другой город" и так далее. Это - цели. Дальше них - пустота из которой выкристаллизуются новые точки. По какой тропинке бестия решила пойти сегодня также вариабельно. Это может быть удобная тропинка с грибами или красивая спокойная тропинка. Это может быть короткая дорога или двадцать две петли.
Фактически любое действие бестии - это реперная точка.
Стиль передвижения варьируется от более важного на данный момент ресурса.
Длина тропы - от количества ресурса вообще.

Этот же текст призван разъяснить, что такое нелинейный список.

Вполне вероятно, я не захочу отвечать на другие вопросы по теме, если они опять будут из числа "я не понял ничего в общем, как это всё работает". Основной свой профит от участия я получил.

2012-06-09 в 06:09 

goblincat
Зелёная кошка
Прекрасный текст! По Сфинксам возразить нечего, а вот дискуссией с Заболекарем наслаждалась :-) Очень интересно и познавательно.
Помогает лучше понять Бестий, которые для меня тайна за семью замками, если можно так выразиться.

2012-06-09 в 08:47 

Vinse
Заболекарь,
Надеюсь ты ещё вернёшься к обсуждению? Ибо я нашёл у молнии ещё немного материала, связанного с твоим вопросом.
«У истинных бестий вообще третья позиция на этот счет.
1 Ресурс – по определению – есть, если есть задача, для решения которой он нужен. Иначе не бывает. То есть, если я ХОЧУ что-то делать, значит я МОГУ. И наоборот, если я что-то ДЕЛАЮ, значит я именно этого и ХОЧУ.
Именно на этом они так часто и спотыкаются.
2. Если я НЕ ЗНАЮ, КАК это делать, то у меня и СИЛ ЭТО ДЕЛАТЬ не будет.
3. Если у меня – ВДРУГ И ПО ОШИБКЕ – НЕТ СИЛ делать то, что я ХОЧУ, то в этом непременно КТО-ТО ВИНОВАТ. Виноватого можно найти и потребовать назад свои силы и возможности. Если этот виноватый по доброй воле и обязательно сам сделает и скажет некое крибле-крабле, обратное по смыслу и эффекту тому, что он проделал для того, чтобы у Бестии силы отнять – силы к бестии вернутся.
4. "Иметь силы", "знать, как" и "иметь право" для бестий сливается. А если им показать, что эти понятия могут быть разделены, то тогда они нередко теряют связь с собой и без специального обучения не способны разделить свое настроение, свое состояние и ситуацию вокруг себя. Потому что эта цельность себя-хорошего и мира-послушного-вокруг для бестии и является единственным естественно возможным вариантом нормы.
5. И последнее. Источник ресурса, как и само понятие ресурса, в бестийной концепции возможности не нужен.» (с) Княжна
Вроде всё довольно таки сильно совпадает с тем, что я описывал.
goblincat,
Ну, Бестии ребята для большинства непонятные. Слишком много необъяснённых мелочей, которые разве что у представителей типа напрямую можно узнать.

URL
2012-06-09 в 08:53 

goblincat
Зелёная кошка
Ну, Бестии ребята для большинства непонятные. Слишком много необъяснённых мелочей, которые разве что у представителей типа напрямую можно узнать.

Видимо, для обычных индивидов (не профессиональных типировщиков) многое еще связано с собственным типом и кругом общения, если там есть Бестии (или сам Бестия), то отслеживать их черты легче.

2012-06-09 в 09:03 

Vinse
goblincat, Да, так и есть. Я так и собираю недостающую информацию и учусь типировать. Наблюдаю за поведением кого-нибудь из знакомых, делаю несколько гипотез о типе, задаю спсок общих вопросов, для снижения их числа и после задаю уже вопросы конкретные.

URL
2012-06-09 в 09:09 

goblincat
Зелёная кошка
Vinse, по-моему, у вас неплохо получается!
По поводу Сфинксов хотела вот что уточнить - по вашему описанию складывается такое впечатление, что основная деятельность Сфинкса - в сфере сбора информации. Не значит ли это, что Сфинкс-теоретик и как это может проявляться во внешнем мире? (выбор профессии, например).
И можно ли предположить, что все это - в некоторой степени от нехватки информации, данной родителями, их небрежения - вечный поиск нормы?

2012-06-09 в 10:50 

Vinse
goblincat, Ну, Сфинкс и есть теоретик. То бишь практика тоже важна, но перед её началом нужно собрать необходимый минимум информации о предмете. Про специальность особо не задумывался, но я думаю тут хороша любая разнообразная научная деятельность (именно разнообразная, долбить одну тему до посинения - удел песочников), возможно написание научной литературы и даже работа педагогом или психологом, благо желание доносить знания и копаться в собеседнике присутствует. Так же неплохо подойдёт юриспруденция. Слабые места - головные боли и плохое знание устройства социума явно не располагает к активной деятельности (спорт, например) и работе в большом коллективе (для меня, например, среднестатистический офис большой компании выглядит филиалом ада на земле). Так же вряд ли подойдут слишком абстрактные вещи - мне кажется, что сфинкс любящий высшую математику явление редкое, если не сказать, не существующее.
А про родителей я вроде даже упоминал - даётся навык работы с информацией и источники её получения, но информации именно теоретической. То бишь минимум совместной деятельности и почти полное отсутствие данных о том, как контактировать с людьми вне семейного круга. Я, например, в детстве проводил с книгами времени раз в 10 больше чем с людьми, что в средней школе дало крайне плачевный результат в области контакта со сверстниками. И да, погружение в вакуум крайне важно для формирования именно Сфинкса - если будет возможность нормально обратной связи от родителей, то скорее всего вырастет дракон.

URL
2012-06-09 в 13:35 

goblincat
Зелёная кошка
Vinse, спасибо! Интересно, как малейшее отклонение и нюансы формируют совсем другой тип ;-)

2012-06-09 в 14:17 

Vinse
goblincat, Ну, нюансы то как раз мало влияют. Ну, точнее это воспринимается как нюансы во взрослом возрасте, но дети то все такие косяки воспринимают крайне остро. По сути, формирование типа, это адаптация к этим косякам, чтобы от них не загнуться. Кстати, вы мне дали отличную идею, на досуге попробую составить алгоритм воспитания ребёнка с развилками по типам.

URL
2012-06-09 в 14:22 

goblincat
Зелёная кошка
точнее это воспринимается как нюансы во взрослом возрасте, но дети то все такие косяки воспринимают крайне остро

Здесь вы правы, ничего не скажешь.

на досуге попробую составить алгоритм воспитания ребёнка с развилками по типам

Будет интересно увидеть результат ;-)

   

Shattered Mirror

главная